Какое совпадение - я тоже только что именно этот материал прочитал. Обалдел от цифр, конечно. На счет причин плохого выступления - я убежден, что основная проблема в графике российского чемпионата. Осенью мы уже уставшие, и больше боремся за медали ЧР, в то время, как весной, когда вся Европа на ходу - мы только расшатываемся.

Согласен с Rybr, но если играть умеешь, то всегда можно сыграть на хорошем уровне.

Игорь, мне кажется, в Вашем вопросе и есть ответ. Дело в том, что уровень нашего чемпионата, мягко говоря, не растёт. По крайней мере, уровень его лидеров. Да, борьбы становится больше - то ли от прогресса середняков и аутсайдеров, то ли от регресса лидеров. Думаю, что результаты ЛЧ позволяют конкретизировать вариант. Вспомните наш чемпионат двухлетней давности. Все лидеры, словно сговорясь, валили сезон почти до последних туров. На этом фоне даже, что уж там говорить, неброско игравший "Спартак" вышел в лидеры. ЦСКА потом опомнился и выдавил из себя чемпионство. Тогда не ЦСКА более всех заслужил титул, а ЦСКА "менее всех не заслужил". Прошлый год - то же самое. Все занимались глупостями, и "Спартак" едва не стал вновь чемпионом. Да и стал бы, если бы чудная голова невысокого Домингеса не отбила мячик на последних секундах. И чемпионом стал "Зенит", работавший "на полную" ну от силы полсезона. В этом году все доигрались, и даже отличная концовка чемпионата, видимо, не поможет армейцам отобрать титул у "Рубина". Который как играл плохо, так и играет плохо, и предчувствия о его еврокубковой судьбе примерно такие же, как 10 лет назад было с "Аланией" - 2:7 от каких-то шотландцев...

Все это дело интересно посмотреть, если иметь перед глазами такую же статистику по другим странам.. А еще, если сравнивать с другими странами, опыта у нас маловато.. В Шотландии Селтик и Глазго играют постоянно по очереди. На Украине грубо говоря лидеры играли два матча между собой..А в остальное время тренировались, с экономией сил, в матчах внутреннего чемпионата..У нас так не получается..Посмотрите на Зенит..Да и слишком много сил отдали питерцы летом, доигрывая матчи, которые принесли в жертву КУЕФА.

LSv74, Как же тогда Рубин играя плохо обыграл всех лидеров?

Всё таки, как мне кажецца, всё дело как раз в формате чемпионата. Одно дело начинать ЛЧ через 2 месяца после окончания чемпионата, другое дело - через год.

Работа в клубе и в сборной разные вещи. В сборной необходимо собраться на один-три матча, на такой подвиг у нас способны. Если матчей больше, то подключают иностранных специалистов по физике. А в клубе с физикой работать не умеют. Когда играешь с клубами второго эшелона в КУЕФа - это прокатывает, а когда с лучшими - уже нет. Мне кажется ответ здесь... Да и потом - не умеем мы играть на два раза в неделю, почему - непонятно. Скорее всего опять же в физике дело.

После того, как ЦСКА и Зенит брали УЕФА у болельщиков зарождались мысли "Ну с этой-то командой, мы в Лиге , как min с группы выйдем, только бы состав сохранить " и что же? Составы, тренеров сохраняли, мотивацию имели....ан нет...не выходит ни как:(( Лига и УЕФА настолько разнятся... Уровень и отношение Евро-команд в Лиге нечета как в УЕФА, да и играют в ней настоящие лидеры своих первенств, а не Депортиво от Испании но Барса с Риалом! (ни в коем случае не принижаю победу ЦСКА )

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение LSv74 Игорь, мне кажется, в Вашем вопросе и есть ответ. Дело в том, что уровень нашего чемпионата, мягко говоря, не растёт. По крайней мере, уровень его лидеров. Да, борьбы становится больше - то ли от прогресса середняков и аутсайдеров, то ли от регресса лидеров. Думаю, что результаты ЛЧ позволяют конкретизировать вариант. Вспомните наш чемпионат двухлетней давности. Все лидеры, словно сговорясь, валили сезон почти до последних туров. На этом фоне даже, что уж там говорить, неброско игравший "Спартак" вышел в лидеры. ЦСКА потом опомнился и выдавил из себя чемпионство. Тогда не ЦСКА более всех заслужил титул, а ЦСКА "менее всех не заслужил". Прошлый год - то же самое. Все занимались глупостями, и "Спартак" едва не стал вновь чемпионом. Да и стал бы, если бы чудная голова невысокого Домингеса не отбила мячик на последних секундах. И чемпионом стал "Зенит", работавший "на полную" ну от силы полсезона. В этом году все доигрались, и даже отличная концовка чемпионата, видимо, не поможет армейцам отобрать титул у "Рубина". Который как играл плохо, так и играет плохо, и предчувствия о его еврокубковой судьбе примерно такие же, как 10 лет назад было с "Аланией" - 2:7 от каких-то шотландцев...

Полностью согласен! Не Рубин выиграл чемпионат, а Большая четверка его проиграла. У Локо и Спартака старый проблемы с клубной организацией. Зенит и ЦСКА отдали свои очки середнякам и аутсайдерам. Ничья ЦСКА с Шиной и домашнее поражение от Нальчика - до сих пор как вспомню, как серпом по......

Ogrus_Velikolepnus, согласен полностью. Система весна-осень не подходит для того, чтобы выигрывать или хотя бы доходить до 1/2 финала ЛЧ. Разберем на конкретном примере: "Зенит". Казалось бы команда без слабых сторон, ан нет! Короткая скамейка и три матча в неделю выжимают все соки из лидеров. Зырянов как-то в интервью сказал: "Не помню, когда в последний раз был свежим"... Это наглядно демонстрирует состиояние не только физическое, но и психологическое. Футболисты хотят прыгнуть выше головы, но куда там с такими кондициями... Вот вы, Игорь, говорите после бронзы футбол должен расти. Если бы у нас в стране чемпионат играли по соситеме осень-весна, хрен бы сы вышли из группы и никакой Гус нам бы не помог. МОРАЛЬ: Физика - корень проблем.

А в Лиге мы лажаем потому что к осени устаем, в то время как к решающим 5 и 6 туру европейские команды набирают ход в своих чемпионатах. Весной же, если выходим в плей-офф, то попадаем на грандов, с которыми тягаться нам еще рано. Одно дело - Бенфика, Осер, Парма, Байер или Марсель. Другое - если нам попадется какая-нибудь Барса или Милан. Там же все ясно будет. (на один матч с Баварией собраться можем, но на конвейер такие победы не поставить пока). А Локо проиграл Монако в свое время еще и "благодаря" судье, удалившему Лоськова и защитавшему гол монегасков из оффсайда.

Ответ на комментарий bashny #

Исходное сообщение bashny LSv74, Как же тогда Рубин играя плохо обыграл всех лидеров?

Вот именно так и обыгрывал:) Разве что не единственный раз, когда кто-то из тех, кого мы привычно именуем лидерами, этот лидер напрягся и выдал приличную игру - вот тогда "Рубин" "Спартаку" и продул качественно, причём кажись на своём же поле. А так - то якобы скамейка у одних короткая, то не вкатились в сезон, то выкатились, то из-за еврокубков наш чемпионат недосуг...

Я тоже считаю, что главная причина кроется в графике ЧР, но она далеко не единственная. Это супер-турнир, по сути вершина айсберга для любого игрока, выступающего в Европе. И пройдя отбор пока не самым сильным чемпионатом России, многие сомневаются, не могут, боятся, и т.д. (даже выиграв КУ).

Просто мы хуже играем.Зенит без слабых сторон для луча,а в матче с Реалом слабые стороны моментально проявляются.ЦСКА кроме победы над арсеналом ТОП команды вроде не обыгрывал.Спартак пум пурум пум пум.Просто мы хуже играем и когда против наших команд выходят мотивированные соперники (а не полутуристы в уефа),наши команды почему-то начинают играть ниже своего среднего уровня. В Рубин я не верю,в европе не отмечают (год не знаю)****летие Казани,и Милан с Реалом,не будут возвращать должки за прошлый год и проигрывать у себя дома скажем 1:3. Динамо мне кажется,может за что-то зацепится,если команду усилят парочку игроков. Хотя я думаю в ЛЧ сыграют Рубин ЦСКА Зенит.

хотя я верю, что если ЦСКА не накроют проблемы "а-ля Спартак-Локо", то в следующем году из 3 наших команд армейцы должны будут выйти хотя бы в 1/8. Но это только при условии, что будет хороший тренер, останутся лидеры (хотя бы Жирков и Вагнер), будет прогрессировать Дзагоев.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Костя_Суворов А в Лиге мы лажаем потому что к осени устаем, в то время как к решающим 5 и 6 туру европейские команды набирают ход в своих чемпионатах. Весной же, если выходим в плей-офф, то попадаем на грандов, с которыми тягаться нам еще рано.

Не полностью уверен. Насколько я помню, лет 10 назад "Спартак" вполне уверенно играл в Лигах (в ноябре-декабре обыгрывая и "Реал", и "Арсенал"), да и по весне порой нормально тягался с "Аяксами" и "Интерами". Думаю, всё же вопрос в том, что это был ДРУГОЙ "Спартак". Хотя его футболисты получали на порядок меньше нынешних... Была какая-то общая идея, общая психология, цельная игра (которую некоторые гранды, конечно, разрушали, но хоть игра была!), болельщики на тренера смотрели с уважением, а не с иронией обсуждали, сколько он бухает... Адвоката зауважали (не сразу), и результат появился, пока конечно не максимальный. Посмотрим, как будет с Лаудрупом.

Почему плохо играем в ЛЧ: 1. Психологический фактор. 2. Сборные далеко не всегда сильнее топ-клубов, хотя бы по причине меньшей сыгранности. 3. Иногда сначала ожидаем, что будет легко, т.к. привыкли побеждать в местном чемпе, а в последнее время и в КУЕФА и на уровне сборных. Но из-за фактора №2 это не всегда работает. 4. Отсутствие практики игр через три дня выматывает наши команды. Пожалуй, все. Если что еще надумаю, напишу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение LSv74

Исходное сообщение Костя_Суворов А в Лиге мы лажаем потому что к осени устаем, в то время как к решающим 5 и 6 туру европейские команды набирают ход в своих чемпионатах. Весной же, если выходим в плей-офф, то попадаем на грандов, с которыми тягаться нам еще рано.

Не полностью уверен. Насколько я помню, лет 10 назад "Спартак" вполне уверенно играл в Лигах (в ноябре-декабре обыгрывая и "Реал", и "Арсенал"), да и по весне порой нормально тягался с "Аяксами" и "Интерами". Думаю, всё же вопрос в том, что это был ДРУГОЙ "Спартак". Хотя его футболисты получали на порядок меньше нынешних... Была какая-то общая идея, общая психология, цельная игра (которую некоторые гранды, конечно, разрушали, но хоть игра была!), болельщики на тренера смотрели с уважением, а не с иронией обсуждали, сколько он бухает... Адвоката зауважали (не сразу), и результат появился, пока конечно не максимальный. Посмотрим, как будет с Лаудрупом.

Я и говорю, что разовые победы возможны - хоть над Реалом, хотя над Арсеналом, - но нет способности выстроить турнирную стратегию. Плюс, в те годы, Спартак обеспечивал себе чемпионство уже к концу лета и мог спокойно сконцентрироваться на Лиге, как Зенит этой весной на КУ. Последние ЧР идут в борьбе до последнего тура, поэтому спокойно доигрывать их у клубов участвующих в ЛЧ не получается.

Любите Вы сгущать краски, ох, любите. За это Вас и не любят, собственно... Но, например, Зениту просто фантастически не везёт. Так что писать книжку "Как убивали Зенит?" рано, думаю...

Вот сегодня утром, когда прочитал первую полосу возникло четкое ощущение: все проблемы из-за разницы во времени (почти год до ЛЧ), Вы об этом писали. Но есть еще одно: что мешает чемпиону страны сохранить состав, существенно укрепиться в межсезонье (два (!!!) межсезонья), и вывести игроков на уровень прошлого года. Ответ на этот вопрос даст ответ и на Ваш... ИМХО: излишняя самоуверенность, излишняя "звездность" игроков (например Карвалью), вечная дилемма ехать\не ехать (например, Аршавин), вообщем "почивание на лаврах" ,а ОЛИМП - штука капризная....

Мне кажется, многое зависит от календаря: все мы помним провальные примеры Крылышек, Черноморца, которые выступали в КУЕФА через год и с треском вылетали оттуда. Ну, с Лигой соответственно такая же байда. За год порой полсостава сменяется и тренер, вот и объяснение.

просто класс игры там другой... "Не стреляйте в пианиста,он играет,как умеет"(с)

Здравствуйте Друзья! от цифр с утра я обалдел, вроде всё знаешь кто куда доходил и вылетал, но цифры................ Вот сижу думаю и не могу что то конкретное сказать и всё тут , почему ........... Вот Зенит, играет зашибись, а толку. Слабее мы факт.......... календарь может быть, но вспомните Киев, они играли тогда при таком же календарике и выносили Реалы , барсы ,Эйндх.......только по несч. случаю баварии в 1/2 попали. наверное чтобы чего -то добиться, нужно играть в л.ч. каждый год и примерно в одном составе. Вот поэтому если Зенит не попадёт в лигу на след год, это будет дыра опять всё заново.

Исходное сообщение rabiner Вот мне и хочется узнать ваше мнение: почему Россия, добивающаяся успехов на любом другом уровне, так стабильно плохо играет в Лиге чемпионов? И думаете ли вы, что ситуация по тем или иным причинам может измениться?

Да потому что эта Лига до определенного времени никому не нужна была, также как до определенного времени не нужны были победы на ЧМ и ЧР. Никому, кроме болельщиков. Вот и любил говаривать В. И. Колосков, что в России нет сильных футболистов, а все для того, чтобы прикрыть фиговым листком свою импотенцию. Как может играть команда, которая ставит задачей максимум выход из группы? Вот так и играет, как задачи ставит. Тренеры думают не о максимальном результате, а о том, как бы работу не потерять. Вот и скажите, на кой хрен им лишняя головная боль, называемая Лигой чемпионов? Вот поэтому нам и нужны были тренеры-иностранцы с другим менталитетом и подходом к делу. Да еще и с духом победителей.

Вопрос, надо понимать, чисто риторический... Потому, что отчасти не умеет, а отчасти - не хочет играть в футбол. Именно играть, а не ползать по полю, зарабатывая бешениые деньги? Почему в иностранных чемпионатах играют игроки любых стран, кроме россиян? Опять таки совковый менталитет + отсутствие квалификации. Две с половиной игры на Чемпионате Европы + воторосортный кубок УЕФА (выигранный благодаря отказу от чемптоната России и разовому вылезанию из кожи) - это не показатель. Выиграв раз кое-что и ЦСКА и Зенит затем сдулись. И не усталость Зенита причина его "пролета" в Лиге, а нежелание умирать, отсутствие квалификации (один "забор" Паша чего стоит: мяч летит куда угодно, только не в ворота)...

Игорь, прочитала Вашу сегодняшнюю статью. Спасибо, очень понравилось. Мой личный диагноз лежит в бессистемности подхода (это не только проблемы спорта, это проблемы всех сфер жизни). Мы не умеем выступать стабильно на высоком уровне (а Лига Чемпионов – это как раз этот случай), потому что стабильность возникает только тогда, когда выстроена система, а у нас в стране с системным подходом в нынешнее время туговато. Потому побеждаем мы постоянно на голом энтузиазме (это еще, Слава Богу, национальная черта такая имеется, а то бы уже давно плелись на задворках истории, в т.ч. спортивной) и сумасшедшем фарте. Системный подход в контексте футбола – выстроенная система поиска, отбора и воспитания футболистов (не когда они уже в национальной сборной, а когда еще под стол пешком ходят), должная спортивная медицина, система подготовки тренеров, популяризация футбола, может что-то еще – не специалист, сложно высказываться предметно. Хоть по одному пункту можно ответить утвердительно: да, работает? Нет, не работает, поэтому имеем проблемы, о которых Вы говорите, Игорь: А) отсутствие должной инфраструктуры (…"Динамо" - далеко не самом комфортном и посещаемом стадионе Москвы»…) Б) весьма странная, на мой взгляд, редакционная политика относительно трансляции ключевых матчей ЧР («…Но, что самое поразительное, и в России соперничество "Динамо" и ЦСКА наблюдали только подписчики "НТВ-плюс"!»...); В) отсутствие скамейки запасных (….«у бело-голубых каждая кадровая потеря равносильна катастрофе - и перекраивать приходится все линии»…); Г) разбалансировка в сезонах у нас и Европе Наметившиеся в спорте последнее время тенденции позволяют серьезно надеяться, что ситуация исправится, но на все надо очень много времени. Поэтому в ближайшие 3-4 года можно рассчитывать только на везение.

Исходное сообщение rabiner Вот мне и хочется узнать ваше мнение: почему Россия, добивающаяся успехов на любом другом уровне, так стабильно плохо играет в Лиге чемпионов? И думаете ли вы, что ситуация по тем или иным причинам может измениться?

То есть я правильно понял, что мысль про совсем другой уровень ЛЧ в голову не приходит?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Rybr Какое совпадение - я тоже только что именно этот материал прочитал. Обалдел от цифр, конечно. На счет причин плохого выступления - я убежден, что основная проблема в графике российского чемпионата. Осенью мы уже уставшие, и больше боремся за медали ЧР, в то время, как весной, когда вся Европа на ходу - мы только расшатываемся.

"Четыре главные причины неурожая в России: зима, весна, лето и осень..." (С)

Игорь, А как вы считаете? Можно писать "от каких-то шотландцев..." или "какие-нибудь казахи" Вот ваш друг (уважаемыи мною DZICH) считает, что можно. Вот его слова - "Мне не за что извиняться. Я никого не обижал." (смотри блог про ХИМКИ) А ваше мнение? С уважением, Simon

Кажется именно в этом сезоне все понятно. Посмотрел бы я ,на каком месте находились представители Кипра если бы в их группе играли Реал и Ювентус..