• Авторизация


Проверять ли футболистов на детекторе лжи? 17-04-2009 11:29 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Этот и многие другие вопросы я задал в беседе с психофизиологом Виктором Неверовым, в 2007 году по инициативе Михаила Прохорова работавшим с ФК "Москва", а теперь по задумке Леонида Слуцкого помогающего "Крыльям Советов". Это единственный опыт в России, когда в футболе работает профессионал в области психологии.  

Пожалуй, интервью с Неверовым, опубликованное в сегодняшнем номере, - самое необычная беседа о футболе, которая у меня за последнее время была. Вы сможете взглянуть на любимую игру с совершенно иного ракурса.

http://www.sport-express.ru:8080/art.shtml?177331

Кстати, в конце разговора Неверов провел мне небольшой показательный тест, после которого я на компьютере увидел подробный анализ особенностей моей личности. Точность попадания такая, что это просто невероятно. А уж с футболистами, где используются куда более продвинутые технологии...

Но большинству-то наших тренеров такие люди в командах не нужны. О чем лишний раз свидетельствует их опрос в "СЭ":

http://www.sport-express.ru:8080/art.shtml?177332

Вот давайте это интервью и этот опрос обсудим. А то куда ни глянь, что ни открой - один "Спартак".  Есть в жизни и другие интересные темы.  

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (96): вперёд» последняя»
17-04-2009-11:36 удалить
А на западе как дела с такими специалистами? Сколько клубов например в Англии имеют таких спецов?
"Вот давайте это интервью и этот опрос обсудим. А то куда ни глянь, что ни открой - один "Спартак". Есть в жизни и другие интересные темы." Это точно. Пойду почитаю и "щасвернус"!
brother_Al 17-04-2009-11:55 удалить
Исходное сообщение rabiner Кстати, в конце разговора Неверов провел мне небольшой показательный тест, после которого я на компьютере увидел подробный анализ особенностей моей личности. Точность попадания такая, что это просто невероятно. А уж с футболистами, где используются куда более продвинутые технологии...
Здравствуйте. Вот вопрос-то какой... А он был нужен, этот тест? Ведь он лишь подтвердил то, что Вы и так о себе знаете. Ничего нового не сказал. Так, в качестве игрушки сойдёт. Наверное... Моё мнение таково: всех психологов, которые смеют лезть людям в мозги, надо увезти на необитаемый остров и по дороге желательно утопить. Заниматься мозгами имеют право только психиатры. Будь я футболистом, послал бы такого спеца куда подальше. И указал бы, что в моём контракте никаких пунктов на этот счёт нет.
Прочитал ответы тренеров. Так и думал, что психологи им в команде не нужны.
17-04-2009-12:00 удалить
Игорь, а можно ли пройти этот тест любому обывателю? Или для этого нужны особые привилегии?
Sasha_Weight 17-04-2009-12:01 удалить
Гус Хиддинк я думаю, к этой идее отнесся бы положительно... А вообще, тренерам РФПЛ интересно лезть в душу футболиста? Или все-таки и так понятно, что футболист для нашего тренера - это тупое быдло - машина, хотя доля истина в этом есть.. Игорь,как Вам предложенный триумвират тренерского штаба ФК "Спартак" (Москва), где тренерами будут Бубнов-Ловчев-Севидов?
Sasha_Weight 17-04-2009-12:02 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Joistic Игорь, а можно ли пройти этот тест любому обывателю? Или для этого нужны особые привилегии?
Что так хочется себя узнать или чтобы о Вас узнали другие?)
karlsson27 17-04-2009-12:04 удалить
Странная тема.....Лучше Спартак
17-04-2009-12:05 удалить
Sasha_Weight, ни то, ни другое. Хочется удостоверится, что у НАС в России действительно есть методики позволяющие узнать личность человека. А, если это действительно так, то данную практику можно перенести из футбола в повседневную жизнь (работа, учеба ну и т.д.)
17-04-2009-12:09 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Joistic Sasha_Weight, ни то, ни другое. Хочется удостоверится, что у НАС в России действительно есть методики позволяющие узнать личность человека. А, если это действительно так, то данную практику можно перенести из футбола в повседневную жизнь (работа, учеба ну и т.д.)
Да конечно такие методики есть. Конечно 100% верности результатов нет, но все же. Те же тесты при приеме на работу в какой-то мере дают возможность оценить личность человека. Хотя конечно там ве упрощено, т.к. возиться долго если все толком делать...
Сандро 17-04-2009-12:12 удалить
==Легендарный тренер сборной Феола привлек к работе с командой доктора Гослинга. Тот был прекрасным травматологом, но был еще и психиатром. Игроки воспринимали его как спортивного врача, а психологические методы Гослинг применял исподволь, ненавязчиво. Футболисты об этом даже и не догадывались.== В штате бразильской сборной на ЧМ-58 был и штатный психолог, профессор Жоау Карвальес. Пеле, пропустивший начало того ЧМ из-за травмы, вспоминал: ""Наконец после очередного осмотра доктор Гослинг одобрительно сказал: - Ты можешь играть. И тогда на первый план выступил наш психолог доктор Карвальес. Он производил довольно приятное впечатление и,надо сказать, не особо утруждал себя изучением наших характеров. Он говорил, что не любит работать одновременно со всем коллективом, ибо такой метод не представляется ему достаточно эффективным. С другой стороны, общение с игроками, как с индивидуумами их нервирует, усугубляет имеющиеся проблемы и делает любой диагноз сомнительным. У него был собственный метод. Заключался он в том. чтобы заставить всех игроков рисовать человечков. По его теории, игроки с широким кругозором. будут рисовать усложненные фигурки, а те, у кого он поуже - неизбежно изобразят человечков угловатыми детскими линиями. Согласно его концепции, люди с большим кругозором. способны лучше проявить себя на поле. Он никогда не объяснял своих теоретический построений, а просто излагал их. Профессор пытался объяснить Феоле что Гарринчу нельзя заявлять на игру, так как уровень его кругозора значительно уступал требованиям, предъявляемым его теорией. В отношении меня он утверждал следующее: "Пеле очевидно инфантилен, ему не хватает бойцовских качеств. Он слишком молод, чтобы ощутить агрессивность и должным образом реагировать на нее в стиле классного нападающего. Кроме того, он не обладает чувством ответственности за команду. Ставить его на игру нельзя". К счастью для Гарринчи, меня и команды в целом, Феола не понял аргументов психолога, а если понял, то отнесся к ним так, как бразильцы относятся ко всем чужим высказываниям - не принимать ничего на веру, от кого бы это ни исходило. Он выслушал все изложенные аргументы и кивнул: "Быть может вы совершенно правы. Но дело в том, что вы совсем не разбираетесь в футболе. Когда Пеле оправится от травмы, он выйдет на поле!" =)) однако, потом Пеле прибавляет: "По сути дела. это была первая попытка внедрить психологию в футбол. Несколько лет спустя он признал, что был неправ в отношении меня и Гарринчи. Прошло время и его теоретические изыскания стали оказывать значительное влияние на углубленное понимание футбольной игры и формирование молодых футболистов"
17-04-2009-12:12 удалить
a3537, вот я и спрашиваю. Если был пройден лишь "небольшой показательный тест", а результат попал в точку, то это очень интересно.
Sasha_Weight 17-04-2009-12:18 удалить
Я недавно читал в говно-СМИ "Итоги", что в МГТУ им. Баумана существует такая технология:"Компьютерное сканирование паппилярных узоров", которая предполагает, что личность человека можно узнать по отпечаткам пальцев.. Причем также 100% попадание; уже в 10-летнем возрасте в человеке можно разглядеть и грамотного инженера, и переводчика, и спортсмена... Дальше больше...
17-04-2009-12:28 удалить
Проверять ли футболистов на детекторе лжи?
Я предлагаю паяльник
Сандро 17-04-2009-12:29 удалить
Sasha_Weight, очередная ломброзиана
reall 17-04-2009-12:39 удалить
Очень хорошо, когда у тренера есть психологический дар/подготовка/способности. Как пример, Хиддинк, в таком случае необходимости в психологе возможно и нет, а возможно и все равно есть. Мое мнение - в каждой команде должен быть квалифицированный психолог. Его помощь незаменима и экономически оправданна на всех уровнях - от селекции до восстановления футболистов после матчей. Что касается опроса, возможно большинство боится потерять управляемость, считая психологию одной из функций главного тренера. Да и качественных специалистов в области спортивной психологии и в самом деле не так много.
Sasha_Weight 17-04-2009-12:54 удалить
Ответ на комментарий Сандро #
Исходное сообщение KAISER-66 Sasha_Weight, очередная ломброзиана
Возможно, но и интересно...
Sasha_Weight 17-04-2009-12:56 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Масал_Бугдув
Проверять ли футболистов на детекторе лжи?
Я предлагаю паяльник
Ах-ха-ха)))
17-04-2009-13:00 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Joistic a3537, вот я и спрашиваю. Если был пройден лишь "небольшой показательный тест", а результат попал в точку, то это очень интересно.
Вы к любой гадалке доморощенной сходите - там тоже "в точку" многое будет)) не скажу что "психология" - это "лженаука", но то, что там за ворохом всяких "методик" и "инноваций" куча необоснованных догм и шарлатанства прячется - думаю вряд ли у кого сомнение вызывает. короче как практически и в любом деле - среди плевел, можно отыскать и зерна..., но слишком уж все это тонко, а где тонко - там как известно все и рвется...)) человек - существо очень "путанное", и в схемы не укладывается,и чем человек развитей, тем более он "запутанен", тестами такого не определишь... а вот "ярлыков навешать" высоконаучных - пожалуйста! и про тренеров - нахрена им психолог? если ему слепо доверять, значит можно в любой момент пойти в раздрай с собственным видением какой-то условной ситуации, а то и сделав что-то по рекомендации "психа" в случае неудачного в итоге результата - свихнуться от самобичевания на тему "ну зачем я ему поверил"... да любой мало-мальски НАСТОЯЩИЙ тренер - не владея никакими "спецпсихметодиками" является куда большим психологом, чем куча дипломированных "ремесленников от психологии", имхо. про "психтесты" при приеме на работу - лучше всего тесты при приеме в "менты" скажут... за лет 20 последних, знаю десятки примеров, когда люди "воспитанные в духе общечеловеческих ценностей" и искренне желавшие там "служить Родине", сыпались на этих тестах, а "быдло" идущее в "органы" по своим, часто очень низменным интересам - легко и непринужденно их проходило..., а потом как следствие "оборотни в погонах" и "защитите меня от нашей защитницы - милиции"...(( что о Слуцком - понторез необыкновенный!(в хорошем смысле):-)) при том, явно интеллектом не обижен, развит не по "футбороссийскотренерски", но(благодаря этому?), в "обойму" не входит, вот и ставит всем своим внешним поведением и поступками "дымовую завесу", политик он хороший, и прекрасно понимает каким образом ему "попиарится" на "всякий случай" и с "прицелом на будущее"...
17-04-2009-13:00 удалить
мне статья понравилась. и к таким специалистам отношение положительное. не удивлюсь если в этом сезоне крылья станут чемпионами. в тройке наверняка. слуцкий, божович и кобелев лучшие тренеры на сегодня в россии... работающие...
17-04-2009-13:02 удалить
Очень интересное интервью Спасибо!
17-04-2009-13:04 удалить
Классная тема, и интервью классное! Давно интересовался темой психологии в футболе, и вот специалист рассказал, разложил все по полочкам. Увы, большинство тренеров брезгают помощью таких людей как Неверов. Мне кажется только Лобановский так же любил научные методы в футболе как Слуцкий. Большинство же тренеров полагаются только на себя, или на авось. Если говорить про детекторы, то я против. Это нарушение гражданских прав по-моему. Да и если Неверов говорит, что они не помогут, о зачем применять их против игроков. Вот против судей - можно было бы поэкспериментировать. Но все равно я против. Так из футбола детекторы могут перетечь в повседневную жизнь, а это уже попахивает "Большим Братом". Не надо.
nexttry 17-04-2009-13:08 удалить
Великолепное, интересное интервью! Вот только про рынок и бабушку сомнительная история...
Andy1974 17-04-2009-13:14 удалить
Исходное сообщение rabiner Точность попадания такая, что это просто невероятно. А уж с футболистами...  
Возможно, я ошибаюсь... Но, ИМХО, фубтолисты побоятся. Не все, конечно, но многие. А если результаты теста будут преданы огласке? Не Неверовым, конечно, но утечка наверняка будет... Ох, сколько "интересного" узнают любители "жареных" фактов...
Интервью интересное. Тема очень спорная. И непонятно зачем она здесь. Игорь, Вы всегда хотите обсудить то о чем пишите? У Вас проблемы в оценке своих статей? Про Спартак действительно интересней
17-04-2009-13:51 удалить
Исходное сообщение rabiner Проверять ли футболистов на детекторе лжи?
Для специалиста с фамилией Неверов - вопрос риторический :-)
17-04-2009-14:37 удалить
Главный тренер футбольного клуба – это прежде всего человек, который отвечает за результат команды. Он сам выбирает методы, необходимые для достижения поставленной цели. И методы эти могут быть разными. Даже если тренер возомнит себя поваром и будет кормить-тренировать команду-победительницу, то все мы будем уважать этого специалиста. Леонид Слуцкий показывает себя грамотным специалистом, подходит к подготовке команды разностороннее. Он делает из команды сплоченный Коллектив, пользуясь помощью врача-психофизиолога. Каким образом? Здесь вспоминается крылатая фраза Ротшильда или Черчиля: «Тот, кто владеет информацией – владеет миром», естественно, если умело использует ее. Примером может служит использование Слуцким психологических портретов игроков.
Dolphin75 17-04-2009-14:51 удалить
Давайте не путать психологию с психиатрией. Первая позволяет выявить натуру человека, понять его сущность, психологический тип, подобрать методы общения с ним, стимулы и т.п. Вторая - лечит БОЛЬНЫХ людей. И методы лечения действительно сомнительны. Не бойтесь психологов, господа. Бойтесь психиатров))) Шучу естесссно ... А по поводу опроса хочется сказать - подозрительно единогласно тренеры назвали себя психологами.
begemot2 17-04-2009-14:58 удалить
Ответ на комментарий brother_Al #
Исходное сообщение brother_Al
Исходное сообщение rabiner Кстати, в конце разговора Неверов провел мне небольшой показательный тест, после которого я на компьютере увидел подробный анализ особенностей моей личности. Точность попадания такая, что это просто невероятно. А уж с футболистами, где используются куда более продвинутые технологии...
Здравствуйте. Вот вопрос-то какой... А он был нужен, этот тест? Ведь он лишь подтвердил то, что Вы и так о себе знаете. Ничего нового не сказал. Так, в качестве игрушки сойдёт. Наверное... Моё мнение таково: всех психологов, которые смеют лезть людям в мозги, надо увезти на необитаемый остров и по дороге желательно утопить. Заниматься мозгами имеют право только психиатры. Будь я футболистом, послал бы такого спеца куда подальше. И указал бы, что в моём контракте никаких пунктов на этот счёт нет.
Ну смысл теста как я понимаю не в том, чтобы самому футболисту рассказать, кто он такой, а чтобы тренеру дать обоснованную информацию. Сам-то Рабинер о себе знает всё, а вот, например, главред, может, не всё знает (что нужно знать). Можно, конечно, просто с разными людьми, знающими Рабинера, побеседовать и получить некоторое количество субъективной информации, если они пожелают её предоставить. Сделать определённые выводы, принять определённые решения, если надо. А можно действовать через психолога. Смысл в том, что психолог, не будучи знакомым лично с человеком, может понять кто и что или хотя бы сделать какие-то обоснованные предположения. Аналогична ситуация с футбольной или любой другой спортивной командой. Там точность психологической оценки людей и принятия правильных решений, ещё важнее, т.к. спорт пограничная область. Если тренер полагает (и тем более если его предположение верно), что он всё знает про игроков, умеет найти подход к ним, то нафик ему психолог? Слуцкий, видимо, полагает, что есть информация об игроках, которую ему его знания и опыт не позволяют получить только из личного общения с командой. Для этого и нужен психолог. Ну и заметим в скобках, Слуцкий в "Москве" снискал репутацию тренера, который очень эффективно использует потенциал не самых классных исполнителей.


Комментарии (96): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Проверять ли футболистов на детекторе лжи? | rabiner - Блог Игоря РАБИНЕРА | Лента друзей rabiner / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»