не согласен,каждый может решить для себя,например,когда я пьян,мне хорошо,я ни о чем не думаю.бла,бла,значит человек должен постоянно пить?!нет конечно,а если посмотреть с другой стороны.то человек должен делать все,чтобы достичь своей цели=)

например,когда я пьян,мне хорошо

Здесь не об удовольствии идет речь. А о свободе. Вряд ли когда ты пьян ты свободен)))

Родослав,

с другой стороны.то человек должен делать все,чтобы достичь своей цели=)

Быть рабом своих прихотей - тоже не свобода. Об этом ещё Достоевский писал.

ну это так же можно понять по разному,когда человек пьян,он в какой-то степени свободен.он может сделать все,что угодно!гыыыыы.....но я конечно же не за такую свободу...!!!!

Фарнир,если ты чего-то очень хочешь,ты к чему-то стремишься,ты не будешь искать любой момент,чтобы приблизить себя к своей цели?

Родослав, быть может мы в таком состоянии и преодоливаем какие-то внутренние барьеры. Но это точно не свобода. Не та свобода к которой я стремлюсь =)

Родослав, буду, правда не любыми средствами. Но будет ли эта одержимость целью свободой?

Свобода, имхо, - это независимость, в первую очередь внутренняя, и возможность делать то, что хочешь. Даже если человек пот собственному желанию наложил на себя определенные органичения, то он все равно свободен.

Исходное сообщение Фарнир
Родослав,
Быть рабом своих прихотей - тоже не свобода. Об этом ещё Достоевский писал.

Ну хм, под прихотями он скорее имел в виду что-то другое. Типа избалованности...

Исходное сообщение Фарнир
Свобода, имхо, - это независимость, в первую очередь внутренняя, и возможность делать то, что хочешь. Даже если человек пот собственному желанию наложил на себя определенные органичения, то он все равно свободен.

Тоже зависит от ситуации...
Многие люди сами себя ограничивают настолько, что о свободе говорить не приходится...

Как кто-то говорил, свобода это не состояние когда делаешь то что хочешь. Свобода - это когда не делаешь того, чего не хочешь =)))
Не совсем согласен, но что-то в этом есть...

Scorpil, вы много читали Достоевского?

Scorpil, а если эти ограничения они наложили по своему желанию и этим довольны?

Scorpil, думаю и та, и другая фраза верна. Наш язык слов несовершенен и полностью выразить им какое-либо сложное понятие нвозможно. Каждое определние отображает лишь часть смысла.

Фарнир, не читал почти)
не люблю классику.

Можно быть довольным но не свободным)...

Исходное сообщение Фарнир
Scorpil, думаю и та, и другая фраза верна. Наш язык слов несовершенен и полностью выразить им какое-либо сложное понятие нвозможно. Каждое определние отображает лишь часть смысла.

согласен ;)

Scorpil, ну и почему вы береть утверждать, что имел автор, не будучи знакомы с его творчеством? А классику зря не читаете - там много идеи. Многие идеи классиков оказались пророческими и сбылись в наше время.

Ну я не об одном довольстве говорил. И как можно быть довольным, не не свободным? O.O'

Фарнир, очень просто. Мы все стеснены какими то рамками, кто-то сильнее, кто-то слабее, но тем не менее абсолютно свободным не является никто, так как мне кажется это по сути не возможно. Другое дело, что некоторым нравится быть подчиненным, нравится чтобы ими руководили, так как в таком случае всю вину за свои ошибки можно переложить на кого-то другого. Естественно, подчинение не свобода, но тем не менее оно для кого то имеет свои плюсы.

Или возьмем другой, более понятный случай: религия. Это ведь ограничение свободы, не так ли. Но ведь все довольны...

Фарнир, а на счет Достоевского - я просто по своему понял цитату) Может я и не прав...

Scorpil, хм...с какой-то стороны подчинение может быть свободой, если избрано по сбоственному желанию. Однако чисто психологически это противоестественно и к ощущениюю внутреннего комфорта не приводит. Страсть к подчинению - проявление больной психики, людей страдающий сильнейшим ощущением собственного бессилия и желающхи растворить свюо личность в чем-то/ком-то более сильном и таким образом достичь внутреннего комфорта. Безуспешно.

В чем это ограничение свободы?

Scorpil, ну тогда ты сказал то, что ты думаешь по поводу того, что сказал я. А Достоевский тут причем тогда? =)

Исходное сообщение Фарнир
В чем это ограничение свободы?

По оределению)
Подчиние не может быть свободой. Конечно, все зависит от точки зрения. Но! Если человек считает себя свободным подчиняясь кому-то, тогда он просто обманывает себя. Впрочем, люди часто себя обманывают...

Scorpil, почему подчинение не может быть свободой, если оно избрано по собственному желанию?

Фарнир, эти понятия несовместимы, имхо. подчинение=ограничение. Когда есть ограничение-свободы нет.