Здравствуйте! Мы встречаемся каждый вечер с понедельника по четверг и говорим о том, что нас заинтересовало больше всего.

В Сургуте преподаватель принял экзамен за 32 тысячи рублей. Это в 10 раз выше его ежемесячной зарплаты, но в 3 раза меньше суммы, необходимой для прекращения судебного дела.

И ещё. В Госдуме обсуждается законопроект, предусматривающий запрет на курение в общественных местах. В случае принятия нововведения выкурить сигарету в ресторане можно будет только в специальной зоне, а в самолётах и поездах курить будет запрещено законом.
Новые запреты защищают права некурящих или ущемляют права курильщиков? Об этом я поговорю с моим гостем, автором законопроекта Владимиром Мединским.
Ещё раз добрый вечер.

Последние годы во всех цивилизованных странах ужесточилась борьба с курением. В Ирландии, например, запрещено курение в ресоранах и пабах, в Италии не разрешается курить на улицах, в братской нам республике Беларусь с курением борятся по-своему -- там проводится акция "сдай сигарету -- получишь конфету".
О том, как в России планируют убеждать курильщиков позаботиться о своём здоровье и здоровье окружающих, готов рассказать депутат Госдумы Владимир Мединский.

Тигран Кеосаян. Здравствуйте.
Владимир, скажите пожалуйста, ведь пока же не существует неопровержимых каких-то таких доказательств того, что пассивное курение способно вызывать болезни? Откуда такая войн...

Владимир Мединский. Существуют. Многократно...

Тигран Кеосаян. Как существуют? Вот стопроцентно, объективно...

Владимир Мединский. Тысячепроцентно. Другое дело, что табачные компании тратят фантастические деньги на то, чтобы доказать, что таких доказательств нет. На самом деле они есть, и более того, я назову Вам одну цифру... Вот мы очень много говорим о птичьем гриппе. Сколько человек заболело птичьим гриппом в России, скажите мне?

Тигран Кеосаян. Ну, наверно, не сильно много, а то бы у нас была бы революция уже.

Владимир Мединский. Ни одного. Не то, чтобы умершего -- ни одного заболевшего нет.

Тигран Кеосаян. Что, у нас -- "тут птицы не поют, деревья не растут..." -- поэтому, что ли?

Владимир Мединский. Хотя были предложения, Вы знаете, выставить войска ПВО по периметру страны и стрелять по всем...

Тигран Кеосаян. Да-да-да, война с воробьями в Китае.

Владимир Мединский. Тем не менее ни одного заболевшего. Но все об этом мы говорим. Курение, о котором мы говорим гораздо меньше (потому что вроде как привыкли) -- прямая зависимость -- 30 тысяч человек в год умирает напрямую от болезней, связанных с курением. Рак лёгких, рак гортани, рак губы -- ну, я не буду дальше перечислять...

Тигран Кеосаян. Одну секундочку...

Владимир Мединский. ...приступ астмы, вызванный курением и так далее.

Тигран Кеосаян. Но это же не доказыв... нет доказательств, что именно эти виды, формы рака вызваны именно курением! Может быть, курение помогает этим формам рака, но то, что именно это является катализатором -- это не доказано. Мы говорим именно об этом.

Владимир Мединский. Математику учили в школе все?.. Вот мы предположим -- вот, есть десять человек, умерших от рака лёгких; из них девять являются тяжёлыми курильщиками. Можно считать, что это не доказательство, потому что есть исключение -- есть один человек, который не курил. Но шансы попасть в эти девять у вас гораздо выше. Поэтому я не хочу говорить о медицинской проблематике, поскольку не врач. Вот мама -- врач у меня, она может, а я не...

Тигран Кеосаян. А что мама говорит?

Владимир Мединский. Мама сделала всё, чтобы я не курил, в своё время.

Одну секундочку. О чём я говорю? Вы курите или нет? Вот мой первый вопрос должен был бы так звучать.

Владимир Мединский. Я в восьмом классе пробовал -- мне понравилось. Родители дали по шее -- бросил.

Тигран Кеосаян. Видно, больно.
Так у нас с Вами, значит, изначальный антогонизм, потому что я курю -- курю, правда, не очень давно, с девятнадцати лет... Кстати, знаете, где я закурил? В армии.

Владимир Мединский. Путь многих.

Тигран Кеосаян. До армии не курил, потому что если в армии не участвуешь в перекурах, то пашешь. Поэтому пришлось закурить, а то не понимали.
Но скажите пожалуйста -- почему права курильщиков должны быть ущемлены по отношению к правам некурильщиков? Ведь я такой же гражданин, как и Вы. Ну, Вы не курите. Но почему это мне придумываются вольеры, где я должен сидеть... Почему (с другой стороны я подойду), почему не обязать рестораны, кафе, предприятия общепита (так назовём по-советски, грубо говоря), их не обязать поставить хорошую вентиляцию, хорошую вытяжку, не экономить на этом? Почему я не должен курить? Особенно в нашей холодной стране -- выходить на улицу, к примеру, да? и покурить под дождём, под градом, снегом (у нас вообще хорошо с погодой, Вы знаете)...

Владимир Мединский. Да, вот всё, что Вы сказали, Вы потом распечатку сделайте, и я под этим под всем подписываюсь. Я абсолютно с Вами согласен. Права курильщиков ущемлять нельзя -- тем более, что у нас страшно курящая страна, у нас примерно половина населения курит. 60% мужчин, 30% женщин курят! Поэтому...

Тигран Кеосаян. Это Ваш электорат, кстати -- не хочу Вас расстраивать.

Владимир Мединский. Я знаю, да. Поэтому в отличие от Италии, от Англии, Ирландии, от Америки... Вот в Америке можно курить сейчас практически, если Вы сели в свою машину, закрыли окошки -- и вот только там Вы можете покурить.

Тигран Кеосаян. Ну, в Нью-Йорке вообще было страшно ещё в девяносто восьмом курить уже было тяжело.

Владимир Мединский. Да, а на улице там -- не дай бог. Я считаю, что конечно, права курильщиков вот так ущемлять по европейскому образцу -- это бессмысленно; у нас своя специфика, у нас очень много курящих людей.

Тигран Кеосаян. И как Вы это себе представляете?

Владимир Мединский. Вот те два законопроекта касаются как раз не ограничения прав курильщиков -- называется, "вот, курите на здоровье, курите, сколько хотите". Они касаются защиты прав некурящих. Значит, что предлагается -- я очень быстро по пунктам.

Тигран Кеосаян. Можете и медленно.

Владимир Мединский. Первое -- общественные места -- залы ожидания аэропортов, вокзалов, закрытые спортивные сооружения и так далее...

Тигран Кеосаян. Извините, я перебью. Владимир, как мне кажется, и сейчас там нельзя курить?

Владимир Мединский. Вам кажется.

Тигран Кеосаян. Или законодательно это не принято было пока?

Владимир Мединский. Это на усмотрение администрации.

Тигран Кеосаян. Администрации аэропорта, да?

Владимир Мединский. Поэтому, как правило, на вокзале... ну, может быть, в каких-то московских аэропортах и нельзя, а в других ещё как можно, на вокзалах можно.

Тигран Кеосаян. Вы серьёзно?

Владимир Мединский. Конечно.
Поэтому там можно, но только в специально отведённой зоне, причём мы говорим, что это не кубик 2 на 2 метра, где вы умрёте сразу, как зашли...

Тигран Кеосаян. Да-да-да, как-то это в Швеции я видел.

Владимир Мединский. ...да, как в Швеции, в Англии и так далее. А 25% от зала ожидания. Вот 25% -- перегородочка; там вентиляция, там вытяжка, и там курите. В остальных трёх четвертях курить нельзя категорически. Если пункт общественного питания (ну, любое кафе, ресторан, клуб) -- там мы предлагаем вообще, на мой взгляд, мягкое разделение -- 50 на 50. 50, где курить категорически нельзя...

Тигран Кеосаян. В ресторанах?

Владимир Мединский. Да. Некурящие -- налево, курящие -- направо. Там, где курящие, опять же обязательно -- оборудование вытяжкой-вентиляцией.

Тигран Кеосаян. Ну, это нормально. А скажите, пожалуйста, а курящие... хорошо, они в привелегированном положении; а некурящие должны в тесноте, в духоте жить? Почему и там вентиляцию не сделать с вытяжкой?

Владимир Мединский. Это хорошее предложение, да.

Тигран Кеосаян. Мне стало жалко немножко некурящих, честно говоря -- мне, курящему.

Владимир Мединский. Да, да, это интересно. Вот Ваша логика...

Тигран Кеосаян. Вот, мне кажется, надо ещё... отдельной строкой давайте внесём это в закон?

Владимир Мединский. ...не забыть о некурящих.
Да, кстати -- вот по первому закону мы даже предлагаем штрафовать некурящего человека -- ну, ... человек пришёл, сел не в тот зал, закурил -- что, к нему милиционер подбежит-оштрафует? Это неправильно. Штрафовать мы предлагаем владельцев ресторанов, если они не оборудовали эти залы, всех в кучу засунули, не оборудовали вытяжкой -- тогда они будут оштрафованы.

Тигран Кеосаян. Вот это -- да, вот это -- правильно. ...место для взяток хорошее такое, золотое.

Владимир Мединский. Конечно. Будет милиционер стоять и дежурить у входа в ресторан, кто куда пошёл, следить.
Второй законопроект касается размера предупредительной надписи на пачке. У нас знаете, как написано -- "Минздравсоцразвития..." -- кто умеет читать, так сказать... "...предупреждает..." -- мелко-мелко там такая надпись... Во всём мире -- это на пол-пачки "курение убивает", "курение вызывает рак", "курение приводит к выкидышам"... Мы предлагаем просто, чтобы надпись соответствовала европейскому стандарту -- не менее 30% с каждой стороны пачки простого...

Тигран Кеосаян. А зачем?

Владимир Мединский. Это ведёт, как показывает вся статистика, к резкому уменьшению количества покупок сигарет молодёжью, особенно девушками. Вот даже психологически, вот обратите внимание -- если у вас пачка сигарет из duty free, где есть вот эти все надписи, вот я часто видел сам в ресторанах, барах, аэропортах -- вот сидит человек, он курит -- переворачивает, закрыл пачку чем-то сверху; вот он не может курить, когда здесь написано, что это вызывает рак -- вот ТАКИМИ буквами. Это хорошо.

Тигран Кеосаян. У меня есть товарищ очень близкий, который в Таиланд прилетел, и там на пачке ровно... вот, сначала эта огромная картинка чёрных лёгких...

Владимир Мединский. Да, кстати, да.

Тигран Кеосаян. ...и он с ненавистью срывал сначала эту картинку, а потом уже открывал пачку, потому что... Ну, это лучше, правда, не курить, чем видеть перед собой свои лёгкие.

Владимир Мединский. Это психология, и она всегда ра... Иногда и череп любят изображать с костями...

Тигран Кеосаян. Да-да, череп с дымом табачным.

Владимир Мединский. Вторая -- мы предлагаем содержание табачного дыма... Вы ведь курите не табак -- давайте...

Тигран Кеосаян. Селитра.

Владимир Мединский. Это называется "мешка" на профессиональном языке -- там всего чего-то там понамешано... Так вот, состав этой мешки мы предагаем привести в соответствие с евростандартом...

Тигран Кеосаян. А что значит "мешка", извините?

Владимир Мединский. Мешка -- это смесь разных табаков со всякого рода другой гадостью, которая пихается в сигареты.
Так вот, содержание в этой мешке смол, никотина (то есть двух самых вредных отравляющих веществ) мы предлагаем снизить до общеевропейской нормы. Именно поэтому, кстати...

Тигран Кеосаян. А в Европе -- меньше?

Владимир Мединский. Конечно, меньше. Во всём мире мире меньше.

Тигран Кеосаян. А почему у нас так плохо?

Владимир Мединский. А потому что у нас в своё время табачные компании пролоббировали, и...

Тигран Кеосаян. Не, просто у нас особый путь. Это Россия.

Владимир Мединский. У нас особый путь, да. Мы предлагаем общеевропейскую норму.
И третье -- мы предлагаем запретить вот ... есть вот этот обман -- "лёгкие" сигареты, "суперлёгкие", с пониженным содержанием никотина...

Тигран Кеосаян. Ну, это табачные компании придумали, чтобы больше продавать.

Владимир Мединский. Это маркетинг, да. Вы просто курите в два раза больше, вред тот же, и в два раза больше денег у табачной компании.

Тигран Кеосаян. В связи с этими законами сигареты станут дороже? Это уже экономический вопрос.

Владимир Мединский. В связи с этими законами -- не станут.

Тигран Кеосаян. А в связи с какими станут?

Владимир Мединский. ...если Вы хотите знать моё личное мнение, то сигареты, конечно, должны быть дороже -- но, наверно, не все. То есть надо к этому подходить избирательно. Вот смотрите -- вот наша половина населения, которая курит, из них всё-таки значительная часть -- это люди, которые никогда не бросят курить. Он пятьдесят лет курил, он пенсионер, ветеран, он курил всю свою жизнь, мы его не заставим бросить. Курил он свой "Беломор", "Приму", "Яву", и будет курить её дальше. Поэтому делать для него сигареты за семь евро, как в Норвегии, или за...

Тигран Кеосаян. ...за шесть фунтов в Лондоне...

Владимир Мединский. ...шесть фунтов в Англии, да -- двенадцать долларов -- совершенно нереально, поэтому здесь надо к этому... Тут всё-таки социальный продукт, так сказать -- повышать, но постепенно.
Но есть так называемые "премиальные" бренды -- эти вот дорогие, красивенькие, ультралёгкие с девушками и массированной рекламой -- которые, по сути, вредны так же...

Тигран Кеосаян. Такие гламурненькие...

Владимир Мединский. Да. Вред такой же, а молодежь, особенно женщины, подсаживаются, начиная с этих сигарет.

---

Тигран Кеосаян. В Думе есть какой-то подсчёт, кто -- курит, кто -- не курит? И как вы решаете эти вопросы?

Владимир Мединский. Когда мы этот законопроект обсуждали, рассматривали сейчас, как бы открытых антогонистов у него не было. Ну, если кто-то курит -- может, курит в кабинете, пользуясь депутатской неприкосновенностью. Дверь взламывать не будешь...

Тигран Кеосаян. Пока, пока...

Владимир Мединский. Ну, типун Вам на язык.

Тигран Кеосаян. А скажите, пожалуйста, другую вещь. Как так получилось, что табачное лобби по всему миру, обладающее невероятным, ну огромным количеством финансовых средств...

Владимир Мединский. Ну да, заоблачным...

Тигран Кеосаян. ...проиграли повсеместно войну с общественным мнением? И все стали воевать с курением? Я сейчас даже не говорю, что мне это нравится или не нравится -- но мне просто интересно, как так получилось?

Владимир Мединский. В этом, на самом деле, плюс гражданского общества американского. Можно долго над ними смеяться, но в Америке реально выигрываются суды против табачных компаний, вы знаете...

Тигран Кеосаян. Да.

Владимир Мединский. У нас, к сожалению, пока нет. И поэтому все усилия сейчас табачников брошены на развивающиеся рынки. Почему они с такой прытью бросились все в Россию? Потому что Россия -- это единственная страна в мире (ну, из больших), где абсолютное количество курильщиков растёт при падающем количестве населения.

Тигран Кеосаян. У нас?

Владимир Мединский. У нас. Вот ещё в Китае растёт количество курильщиков, но оно отстаёт от темпов роста населения.

Тигран Кеосаян. Ну там всё растёт, извините.

Владимир Мединский. Да. Во всех остальных странах -- снижается. Везде совершенно -- в Германии, в Штатах, в Японии даже. Очень курящая страна Япония -- там собираются со следующего года продавать сигареты по персональным карточкам. То есть каждому курильщику выдаётся такая карточка кредитная...

Тигран Кеосаян. А зачем, почему?

Владимир Мединский. А чтобы дети не покупали. То есть взрослому курильщику даётся карточка, и он только по ней сможет в автомате... И ещё будет вестись статистика, сколько ты продал -- может быть, её будут блокировать, эту карточку, на каком-то этапе.

Тигран Кеосаян. И какое Вы себе будущее видите -- табачных компаний?

Владимир Мединский. Я думаю, что у них всё хорошо на данный момент в России. То, что мы делаем -- это только самые первые шаги, пытающиеся хоть как-то, ну по крайней мере, защитить некурящих от курящих. Вот Вы же знаете, да? -- что некурящим хуже -- пассивное курение вреднее, чем активное.

Тигран Кеосаян. Почему? Например, вот шведский учёный доказал, что человек, который круглые сутки -- ну, рабочий день, грубо говоря -- присутствует при курении -- это вред, сравнимый с тем, что этот некурящий выкурил одну сигарету. А в принципе, сами врачи говорят, можете спросить маму, может я ошибаюсь -- что пять сигарет, выкуренных в день -- это вообще не считается курением. Пять сигарет -- оно не наносит какой-то кардинальный вред здоровью.

Владимир Мединский. Вы знаете, тут до бесконечности можно рассуждать -- как за, так и против... Опять же, мы не врачи с вами. Я вот знаю совершенно точно, что мой однокурсник, у него три месяца назад умер папа. Папе 60 лет с небольшим, но офицер советской разведки, кстати в Америке долгие годы работал. Он умер -- тяжёлая форма рака лёгких. Он выкуривал две пачки сигарет в день на протяжении лет пятидесяти, наверно, и врачи когда всё это вскрыли, они сказали, что нет, мы ничего даже оперировать не будем, потому что это всё бесполезно. Можно рассуждать -- он умер из-за того, что курил... или просто чуть раньше умер из-за того, что курил, но его сыну и внукам от этого не легче.

Тигран Кеосаян. Вы знаете, я на это вспомню другую историю. Мой двоюродный дедушка жил в горах, царство ему небесное, умер он в 106 лет. Его день, утро -- двести грамм коньячного спирта, который он гнал сам -- это утро, это -- натощак.

Владимир Мединский. Дезинфекция.

Тигран Кеосаян. Дезинфекция, вероятно -- ну, правда, и высота была две с половиной тысячи над уровнем. Значит, он сажал и выращивал и курил только его, это даже не самосад -- в принципе, им можно было травить перелётных птиц, которые мигрировали из Австралии куда-нибудь в Скандинавию над Арменией -- если сильно, вот все закурили бы десять человек -- они бы все подохли, клянусь. Это страшное что-то. И ещё он любил курить кальян. Это всё забивалось в кальян, это он кальянил.
Я не забуду, как по телевизору показывали хирурга -- Амосов бегал... о здоровом... А он так смотрел, смотрел (а он по-русски не говорил, дедушка, конечно -- просто потому что в горах, туда советская власть ещё не заходила) -- а Амосову уже было, кажется, тогда лет за семьдесят. А он говорит -- "а что этот пацан говорит, переведи?" Я говорю -- "ну, понимаешь, дедушка, вот он говорит, что надо бегать, надо прыгать, нельзя курить, пить нельзя вообще". -- "Выключи этот ящик!" Умер в 106, потому что его привезли в Ереван -- с гор спустился. Царство ему небесное.
Но сейчас серьёзный вопрос. Скажите пожалуйста, а кто будет заниматься контролем за выполнением закона. У нас ведь как -- законы принимаются замечательные, а вот контроль и реализация этих законов -- не мне Вам рассказывать.

Владимир Мединский. Ну, это да, это всегда проблема. В части ресторанов, общественного питания мы прописали, что Роспотребнадзор -- потому что он и так контролирует, то есть это будет лишь одним из пунктов многочисленных, основанием для выдачи лицензии на открытие данного заведения. В части аэропорты, вокзалы, общественный транспорт -- соответственно администрация аэропортов, вокзалов, общественных транспортов. Тут не нужно милицейского контроля, потому что зона -- она либо есть, либо её нет, вот и всё. То есть либо оборудовано специальное помещение для курящих, а всё остальное свободно от табачного дыми, либо не оборудовано.
Ну вот возьмите, например, самолёты. Сейчас по закону нельзя курить на самолётах при продолжительности полёта менее трёх часов. То есть автоматически все рейсы в Египет (я беру чартеры)...

Тигран Кеосаян. Одну секундочку, как?.. Я летал и на пять, и на шесть часов, и на десять -- и нельзя...

Владимир Мединский. Это просто большая авиакомпания. Большие компании некоторые запретили. И это абсолютно правильно -- почему, потому что, во-первых, это влияет на безопасность полётов. Во-вторых, при, так сказать, подъёме на несколько тысяч метров вверх резко усиливается воздействие табачного дыма. То есть там одна сигарета приравнивается к пачке. В-третьих, дыму деться некуда, понимаете... У меня у самого есть знакомая беременная девушка, которая летя чартером из Египта, из Туниса, она не могла уговорить бросить сигареты сильно подвипивших туристов до тех пор, пока не грохнулась в обморок, чуть не погибла. Поэтому мы предлагаем просто запретить курение в самолётах.

Тигран Кеосаян. А как бороться со стрессами? Ну, люди очень многие боятся летать. Или же они не боятся летать на словах, боятся внутренне, и сигареты снимают стресс.

Владимир Мединский. Стресс снимает в данном случае не сигарета, а поступление никотина как слабого наркотика. Во всех случаях в самолётах выдаются в этом случае жевательные таблетки и пластырь.

Тигран Кеосаян. Представьте себе очень уж представляемую ситуацию -- пришли Вы в ресторан с курящим другом. Где сидеть-то будете?

Владимир Мединский. Два варианта -- или друг соглашается не курить, или вы во имя дружбы соглашаетесь дышать дымом на той половинке ресторана, вот и всё.

Тигран Кеосаян. Я практически знал, как ответит Владимир. Это называется терпимость.

Владимир Мединский. Терпимость, да.

Тигран Кеосаян. Спасибо за то, что Вы пришли.

Владимир Мединский. Спасибо.

---

Я курю, причём давно. И как все курильщики, догадываюсь о том, что курение не сильно помогает моему здоровью. И Минздрав меня постоянно о чём-то предупреждает... Правда говорят, что отчёты медиков ещё никого не заставили отазаться от вредной привычки, зато многим испортили удовольствие.
Нет, я не популяризирую курение. Но согласитесь, это мой выбор, и это моё право решать -- курить мне или не курить. И вообще -- не кажется ли вам, что некурящим уже пора поучиться терпимости у нас, курящих? Ведь ещё ни один курящий не жаловался на то, что некурящий не курит.
И пока закон не принят, я не стану отказывать себе в удовольствии выкурить сигарету на своём рабочем месте в этой студии. Знаете -- если все мы -- курящие, некурящие -- будем уважать друг друга и станем немного терпимее, то завтра точно будет лучше, чем сегодня.

С вами был Тигран Кеосаян. Увидимся.


LI 5.09.15