• Авторизация


Эпилептоид 14-07-2007 19:31 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Почему же все-таки эпилептоид сходно звучит с эпилептиком? Эпилепсия проявляется в судорожных припадках, а эпилептоид взрывчат -- тоже вроде бы припадки гнева. Эпилептоид бывает злобен, как эпилептик, злопамятен, как эпилептик, скрупулезен, как эпилептик... Конкретен, как эпилептик! Но, во-первых, только именно как, а во-вторых, главное, у эпилептоида нет эпилепсии. В этом и заключается существенное различие. Любовь к порядку
Одной из базовых черт, от которой зависит многое в эпилептоиде, является любовь к порядку. И как частное ее проявление, согласно логике психотипа, -- любовь к порядку в вещах. А это проявляется, в свою очередь, в том, что эпилептоид любит, чтобы стулья стояли ровно, в линию, чтобы ключи не валялись в ящике, а висели на специально устроенной витринке, каждый на своем месте, чтобы все нужные инструменты были под рукой.
Эпилептоид любит порядок и в отношениях между людьми. Он сам чаще всего женат и не терпит, когда другие неженаты, а занимаются любовью просто так. Это его термин -- "беспорядочные половые связи". А беспорядочные -- это уже и непорядочные. Эпилептоид -- морализатор.
Он всех приучает к порядку: чтобы стулья ровно ставили, чтобы на столах и в бумагах было все на своих местах, чтобы половые акты были два раза в неделю, не чаще, чтобы вовремя являлись на пятиминутки, чтобы не зевали и не кашляли, когда выступает начальник, без доклада чтобы не входили.
Эпилептоид не просто любит наводить порядок в отношении людей к вещам и в отношениях людей между собой. Ему нравится наводить ужас на тех, кто не очень соблюдает порядок. Если где-то порядок нарушен, для эпилептоида это криминал, он чувствует, как в нем медленно нарастает глухое раздражение. Потом начинается ворчание, а вслед за этим разражается буря..
Он ругает за беспорядок, подчас нагромождая злые эпитеты: хамы, лжецы, клятвопреступники, развратники, грязнули, проститутки, воры, грабители... Угрожает возмездием, потрясает кулаками, стучит по столу.
Это объясняется тем, что эпилептоид, как и паранойяльный, очень агрессивен. Я уже говорил, что в любви к порядку он схож с психастеноидом. Но эпилептоид отличается именно агрессивным принуждением соблюдать и наводить порядок -- в большей степени в области человекоотношений, чем в мире предметов. Психастеноид сам чтит и соблюдает порядок в вещах и в отношениях, но не может потребовать этого от других так, как это делает эпилептоид.
Мышление
У эпилептоида оно прагматическое, четкое, ясное, понятное всем людям. Он хорошо структурирует свои высказывания, разлагает их на простые фразы. Он не злоупотребляет вводными предложениями и деепричастными оборотами. Логика его последовательна и проста. Впрочем, эпилептоид, как и паранойяльный, может выкручивать логике руки с помощью заимствованных аргументов. Но он, как правило, не одинок в своих заблуждениях, такими же заимствованными аргументами пользуются многие окружающие его люди. Он последним сдает свои идеологические бастионы или не сдает их вообще, оставаясь в идеологических шорах.
Но идеология идеологией, а жизнь жизнью. В целом эпилептоид пользуется простой заземленной логикой здравого смысла. Когда ему кто-то дает напрямую правильные логические ходы, он вынужденно соглашается. Но, в отличие от истероида, который с легкостью пренебрегает тем, что его уличили в логической передержке, он начинает мучиться несоответствием своего поведения тому, к чему пришел в своих размышлениях на базе здравого смысла.
Так было со многими не руководящими коммунистами в эпоху "застоя". С одной стороны, коммунистическая идеология, семьдесят лет под лозунгом "Правильной дорогой идете, товарищи!", а с другой стороны, пустые полки и анекдоты про геронтократических вождей.
Учеба для эпилептоида—часть карьеры. Он, как правило, учится достаточно ровно, без зигзагов. Переходит из класса в класс, с курса на курс, не отстает и не опережает, не перескакивает через курс. В соответствии со способностями, конечно. Оценки: тройки-четверки, четверки-пятерки, пятерки. Но смесь из троек, четверок, пятерок и... двоек—крайне редко; это уже не эпилептоид, наверное.
Эпилептоид по-хорошему честолюбив в плане нравственности («Я чист и честен»), а в плане интеллектуальных находок не так честолюбив. Он хотел бы, чтобы приветствовали исповедуемую им идеологию, его клан, его этнос, но личное авторство он не так уж отстаивает и к нему не так уж стремится.
Бывает, что эпилептоид берется и за художественное творчество. Тогда его тянет на фундаментальность, реализм-натурализм, фотографичность, помпезность, прославление вождей или революции, патриотизм. Он клеймит позором изменников ро дины, развратников, проституток, наркоманов, алкоголиков, трусов, противопоставляя им положительного героя.
И никаких тебе надломов души, драм или трагедий с самоубийствами или фиолетовыми туманами... Вот Борис Полевой—«Повесть о настоящем человеке».
Вот Вадим Кожевников—«Щит и меч».
В овладении профессиональными навыками эпилептоиды упорны, но, раз овладев чем-то, они с трудом переучиваются. Они ретрограды в плане нововведений по интероргтехнике. Научившись печатать на машинке, эпилептоид сопротивляется переходу на компьютер. Овладев одними компьютерными программами, он со скрипом переходит на другие, более совершенные программы.
То есть он хорошо удерживает программы, но можно сказать, что и они удерживают его.
Эпилептоид не любит коммерческих рисков, он рискует десятью процентами капитала, не больше, не идет на сомнительные сделки, наводит справки, требует расписок.
Эпилептоид скромен в тратах, бережлив. Он не сделает лишнего междугороднего и тем более международного звонка, а позвонив, сэкономит секунды, будет краток—все только по делу. Ему трудно выбросить недоеденную пищу или вышедшую из моды одежду. Но он не доводит пищу до порчи, он ее бережет: вовремя пережарит, перетопит жир. Он не выбросит верхние листья от капусты, а постарается отмыть их и сделать голубцы.
Но вот с психастеноидом у эпилептоида здесь есть сходство. Психастеноид тоже очень бережлив. Разница все же в том, что психастеноид просто сам сбережет, и на этом все, а эпилептоид будет сердиться на расточителей.
обычно у эпилептоида не так много денег, за исключением случая, если он вышел на «финансовый эскалатор», когда деньги делают деньги.
Чаще он служащий, который честно зарабатывает свою зарплату, наемный работник, не склонный к финансовым рискам и, следовательно, не вырывающийся за определенные средние пределы. Он зарабатывает свои твердые 25 минимальных окладов, и на этом спасибо любому правительству.
Эпилептоид—домовитый и домашний. Домовитый в том смысле, что в доме у него все устроено, он сам все наладил-приладил и, возможно даже, сам многое сделал (антресоли, стеллажи, шкафы), врезал два-три замка. Дверь всегда на запоре.
Он склонен окунуться и в домашний уют, созданный для него истероидной или сензитивной женой. Он не любит общежитий и бульонов из кубиков, он любит тахту и свежеприготовленный огнедышащий борщ.
Эпилептоидная женщина приводит в порядок квартиру полностью, пусть и не до каждой пылинки доберется, как это сделает психастеноидка, но и не как истероидка, которая подметет пол посредине комнаты, а под диваном—клочья пыли,
Эпилептоиды не склонны к смене жилища. Они годами и даже десятилетиями живут в одном городе, работают на одном месте, если их не перемещают по службе начальники (паранойяльные или другие эпилептоиды), чаще с повышением.
Говорит эпилептоид связно, членораздельно, внятно, чеканя слова и фразы. Обычно у него хорошая дикция, без картавости, без каши во рту. Перебить себя не дает, но и сам редко перебивает, не то что паранойяльный или гипертим и истероид. У эпилептоида и здесь довлеет самодисциплина.
С особенностями эпилептоидной двигательной пластики связаны понятным образом и отношение к танцам. Изначально не отличаясь изяществом, эпилептоиды не тянутся к танцам, они не могли бы стать «раздватрисами» из «Трех толстяков». Но, в меру пластичные, они при необходимости научатся танцевать, особенно если того требует придворный этикет или желание добиться успеха у женщин.
Эпилептоидам свойственно постоянство в одежде (как в идеологии, как в дружбе). Они привыкают к вещам. Они не могут понять, как это можно выбросить вещь, если она еще не износилась, а только вышла из моды. Они донашивают одежду до ее реального, а не морального износа.
Мужчина-эпилептоид перегружен физически и психически, устает, ему не до ухаживаний за своей женой (и за любовницей часто тоже некогда ухаживать). А ей нужны ухаживания, атрибуты любви (цветы, подарки, мелкие знаки внимания, частые звонки с работы). Гораздо легче обстояли бы дела с сензитивной женой, пухленькой и робкой служанкой. Но истероидка его устраивает больше и по другим моментам. Эпилептоид высоко ценит общество и общественное одобрение. Ему небезразлично, «что будет говорить княгиня Марья Алексевна», а значит, важно, какая у него жена. Истероидка—вывеска семьи.
Женщины-эпилептоидки в одежде несколько мужеподобны, но не до трансвестизма, не до гомосексуальных переодеваний в явно мужскую одежду; они не наденут и выпендрежные штанишки истероидок. Это, как правило, строгий однотонный костюм: жакет и юбка, в наше время и брючный костюм, но ни в коем случае не кокетливый, или же закрытое без «финтифлюшек» и не слишком облегающее фигуру платье.
А.П. Эгидес. «Как научиться разбираться в людях»
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (7):
Прочитала про все типы, но четкого определения - кто я, не получила, так как что-то от одного, что-то от другого, где-то в большей степени, где-то в меньшей. Интересно то,что ни один из психотипов не вызвал желания быть именно им. Столько негатива в каждом, хотя конечно идеальных людей нет, и чем дольше живёшь, тем больше понимаешь на сколько мир несовершенен. В детстве казалось, что все люди хорошие, добрые и их отвратительные поступки оправдывались вескими причинами, а сейчас всё больше понимаешь, что люди в основной своей массе продолжают оставаться животными, руководствующимися только своими инстинктами.
bischba 25-06-2013-19:23 удалить
Ответ на комментарий Алиса_Кузнецова # А все психотипы, как мне кажется, вполне искусственно введены. И насчёт животных у Вас догадка с моей совпадает, и этим как раз этология занимается. Впрочем, психотипы иногда полезны - если знакомиться с ними не по Эгидесу, не по Козлову, и не по... кого там Ильф и Петров Титанушкиеым обозвали?
Эти ребята серьёзно всё упростили, ибо всякий профессиональный психолог всё равно оперирует на практике совсем другими материями. По-босяцки выражаясь, "понты колотит". Когда я ещё тусовался на форуме по структурному гороскопу, там барышня одна была - профессиональный психолог, ровесница Ваши или годом помладше. Так она сама под шумок честно созналась, что вся работа психолога (в её понимании) - щёки надувать да слова умные говорить. А если что по умным книжкам подходящего к ситуации вспомнится - так и вообще счатье.
Господа эти - Эгидес, Козлов и иже с ними, - на мой взгляд, незаслуженно обидели истероидов и параноиков. По параноиков я отдельно заметку реабилитирующую публиковал, благо общался с такими богато - и в школе, и в институте, и на работе. У них все трактовки, кроме шизоида, на примитивный тип в основном даны, - видать, они сами себя шизоидами считают, типа, интеллектуалы и всё такое; они сами великие и ужасные, а остальные - по печальной неизбежности. Кривенько у них трактовки вышли, всё не соберусь никак свою версию родить
Ответ на комментарий bischba # То, что многое в нашей жизни насаждается искусственно, это точно. Причём в основном это происходит по-тому, что кто-то решил кандидатскую защитить или докторскую. Выдумывают тему по заковыристей и начинают проводить "исследования", которые в дальнейшем превращаются в неоспоримую догму, а затем отправляют в массы. Так, по-моему и родились эти психотипы. Даже если признать, что они есть и имеют право на существование, то какая от них польза? Ну допустим я прочитала и решила, что я шизоид, а дальше что.... .Что мне с этим делать... . Недавно смотрела фильм по первому каналу, к сожалению не помню название, сериал, рассказывающий о работе психолога. Первые серии меня вводили в ступор, так как психолог никак не реагировала на исповедь клиентов, но в дальнейшем всё же действие развернулось и стало даже интересно. Кроме того, самой однажды пришлось обратиться. На все мои переживания психолог рекомендовала забить и не париться, так как я ничего не могу сделать и никак повлиять на события, поэтому лучше отстраниться и не переживать. Из всего этого сделала вывод, что работа психолога заключается не в использовании знаний о психотипе клиента и оказания помощи конкретными советами, а в том, чтобы разговорить и вытянуть из него собственное видение по устранению проблемы. Ведь если ты оперируешь знаниями о психотипе и изучив поведение клиента определяешь кто он, то основываясь на этих знаниях должен понимать - как поведёт себя человек в соответствии с характеристикой психотипа. И если это поведение уводит его в сторону от решения проблемы, задача психолога объяснить, что произойдёт в этом случае и направить его в нужное русло. Психологи же у нас, действительно научились только "надувать щёки и говорить умные слова".
bischba 26-06-2013-18:24 удалить
Исходное сообщение Алиса_Кузнецова
Даже если признать, что они есть и имеют право на существование, то какая от них польза? Ну допустим я прочитала и решила, что я шизоид, а дальше что.... .Что мне с этим делать... .

Насчёт себя – смысла нет никакого. А вот насчёт окружающих – смысл есть. Например, редкий параноик терпит тех, кто с ним часто не соглашается. Или редкий гипертим воздержится от того, чтобы за оказанную ему услугу попытаться «расплатиться» немедленно, причём совершенно не тем, что тому человеку нужно. Зато можно совершенно спокойно относиться к тем резким вещам, что сказал гипертим, и стоит очень насторожиться, когда те же резкие вещи скажет шизоид. Когда конкретные люди, даже малознакомые, поддаются такой классификации, их поведение в определённых ситуациях становится легко предсказуемым

Исходное сообщение Алиса_Кузнецова
Кроме того, самой однажды пришлось обратиться. На все мои переживания психолог рекомендовала забить и не париться, так как я ничего не могу сделать и никак повлиять на события, поэтому лучше отстраниться и не переживать. Из всего этого сделала вывод, что работа психолога заключается не в использовании знаний о психотипе клиента и оказания помощи конкретными советами, а в том, чтобы разговорить и вытянуть из него собственное видение по устранению проблемы.

Разумеется. Роль психотипов ограничена, на них много не построить. Кстати, я не совсем понял последнюю процитированную Вашу фразу – означает ли она, что психолог пытается подогнать сложившуюся ситуацию под один из известных ему типовых ответов?

Исходное сообщение Алиса_Кузнецова
Ведь если ты оперируешь знаниями о психотипе и изучив поведение клиента определяешь кто он, то основываясь на этих знаниях должен понимать - как поведёт себя человек в соответствии с характеристикой психотипа. И если это поведение уводит его в сторону от решения проблемы, задача психолога объяснить, что произойдёт в этом случае и направить его в нужное русло. Психологи же у нас, действительно научились только "надувать щёки и говорить умные слова".

Собственно, увод в стороны от решения проблемы может произойти не только из-за психотипа человека. Например, одна особа развелась с мужем (детей не было, там всё спокойно), но он продолжал её осаждать с целью продолжить некоторые…. так скажем, отношения. Приходил к ней в гости с мороженым и предложением провести время. Она мороженое брала, а бывшего выставляла. При этом жаловалась мне, что он не оставляет её в покое. Я ей сказал: «Дура, прекрати брать у него мороженое и любые вообще подношения, если хочешь внушить ему, что у него нет никаких шансов» (мы с ней с детства росли в одном дворе и потом учились в одном классе). А так да, абсолютное большинство так называемых профессиональных психологов (и так называемых профессиональных астрологов, кстати) элементарно халтурят, «колотят понты» - на этом весь их профессионализм начинается и заканчивается. Строго говоря, так у нас ведут себя в профессиональном отношении минимум три четверти «специалистов» - типа учёных-экономистов, вообще абсолютное большинство гуманитариев – типа всяких журналистов и тому подобного. А на госпредприятиях – даже большинство технарей, что особенно страшно и может кончиться хуже всего.
Ответ на комментарий bischba # Исходное сообщениеbischba
"Насчёт себя – смысла нет никакого. А вот насчёт окружающих – смысл есть. Например, редкий параноик терпит тех, кто с ним часто не соглашается. Или редкий гипертим воздержится от того, чтобы за оказанную ему услугу попытаться «расплатиться» немедленно, причём совершенно не тем, что тому человеку нужно. Зато можно совершенно спокойно относиться к тем резким вещам, что сказал гипертим, и стоит очень насторожиться, когда те же резкие вещи скажет шизоид. Когда конкретные люди, даже малознакомые, поддаются такой классификации, их поведение в определённых ситуациях становится легко предсказуемым


Со знакомыми согласна, но как возможно предсказать поведение, если человек незнакомый. Ведь чтобы понять к какому психотипу он относится, нужно с ним пуд соли съесть. Вот вы, Александр(надеюсь не ошиблась), можете определить мой психотип? И даже с людьми, которых знаешь, не будет ли постоянным раздражением соседство, например параноика, который с тобой постоянно не соглашается. Мне кажется, что наоборот, эти знания будут только мешать, так как зная , ты ничего не можешь с этим поделать, а спокойно принимать не каждый может." Или например, гипертим тебе наговорил гадости, а вы при этом совершенно спокойно его выслушали и никак не прореагировали, ведь вы знаете, что он гипертим. Как при этом он на вас будет смотреть? Равнодушие раздражает людей больше, чем даже глупость или грубость.

А насчёт психолога...., нет, я не думаю, что он старается подогнать ситуацию под ответ. Я имела ввиду то, что психологи стараясь разговорить клиента, сами оставаясь при этом в тени, вынуждают его самого анализировать ситуацию и искать выход, в дальнейшем приписывая себе решение проблемы. Например, клиенту предлагают рассказать о том, что его мучает, он начинает рассказывать и рассказывая одновременно видит всю ситуацию как бы со стороны. Рассказав , понимает, что сам был в чём-то не прав, делает выводы и сообщает о своих дальнейших действиях. Во всяком случае со мной было именно так. Так просто рассказать можно любому встречному, лишь бы слушал.
И вы правы, эти понты везде, меня например напрягают больше не технари, а бездари в системе образования, откуда и выходят в дальнейшем "учёные специалисты". Кстати ,себя тоже считаю бездарем, так как вышла всё из той же системы.
А с мороженым прикольно получилось.
bischba 26-06-2013-20:47 удалить
Исходное сообщение Алиса_Кузнецова
Со знакомыми согласна, но как возможно предсказать поведение, если человек незнакомый. Ведь чтобы понять к какому психотипу он относится, нужно с ним пуд соли съесть.

Совершенно необязательно. Если человек ведёт себя так, что не создает окружающим неудобств, его психотип не представляет практического интереса. Если же он их создаёт (потому что ведёт себя не осознанно, а как животное), тогда он может уже по характеру генерируемых неудобств попасть в тот или иной раздел. Как говорил старик Оккам, «Не создавай сущности без необходимости». Я-то с ними ковыряюсь, чтобы вообще не видя человека, зная только дату рождения, сделать обоснованные предположения насчёт наиболее вероятного «фона»

Исходное сообщение Алиса_Кузнецова
Вот вы, Александр(надеюсь не ошиблась), можете определить мой психотип?

Не ошибаетесь Вы так хотели узнать моё имя, что его нашли.
Как уже было сказано мною выше, психотип человека представляет интерес не «чтоб было», а для определения наименее затратных путей выхода из возможных тупиковых ситуаций, возникающих, когда другой человек не контролирует сознательно своё поведение. Люди, которые сами находят выходы из уже «объективно» имеющихся тупиковых ситуаций, - как Вы нашли моё имя, - могут создавать тупиковые ситуации только сознательно. И тогда знание их психотипа опять же ничем не может помочь.

Исходное сообщение Алиса_Кузнецова
И даже с людьми, которых знаешь, не будет ли постоянным раздражением соседство, например параноика, который с тобой постоянно не соглашается. Мне кажется, что наоборот, эти знания будут только мешать, так как зная , ты ничего не можешь с этим поделать, а спокойно принимать не каждый может.

Немного не так. Это параноик терпеть не может, когда другие не согласны с ним по принципиальным для него вопросам. Или когда от него требуется сделать то, что он никогда раньше не делал. Он в таких ситуациях не способен быть спокойным и/или беспристрастным – это как минимум. И в любом случае выражает своё несогласие сразу же, в первый же момент очень энергично. А в последующем, когда первая его вспышка «перегорит», его поведение зависит от того, произошёл он уже от обезьяны, или нет.

Исходное сообщение Алиса_Кузнецова
" Или например, гипертим тебе наговорил гадости, а вы при этом совершенно спокойно его выслушали и никак не прореагировали, ведь вы знаете, что он гипертим. Как при этом он на вас будет смотреть? Равнодушие раздражает людей больше, чем даже глупость или грубость.

Для гипертима главное, чтобы ему дали выговориться, и приняли к сведению его мнение. Примется его мнение «к исполнению», или нет, зависит от того, как он сам относится к высказанному «мнению». Он же может сказать как «мнение» не то, что думает на самом деле, а закинуть «удочку», чтобы по реакции окружающих оценить дополнительно характер текущей ситуации, чтобы какое-то «оперативное» мнение сформировать. Гипертим, в отличие от параноика, может и принципиальную позицию – не сразу, не в пять минут, а после завершения разговора/спора, поменять (с учётом реакции визави) на какую-нибудь другую, более перспективную с точки зрения дальнейшего практического взаимодействия, если оно неизбежно. Гиперим живёт здесь и сейчас, он не может по-другому. И он в любом случае должен сначала выговориться (если спорный вопрос ему кажется важным), а потом будет сам с собой оценивать произошедшее и менять стратегию и тактику, и всё, что надо по ситуации. Чужое равнодушие для него – это просто выражение позиции оппонента, которую в дальнейшем (после того, как сам всё свое на него выплеснет) придётся так или иначе учитывать. Ему не нужен «труп» несогласного с ним (в отличие от параноика, с достаточной долей вероятности), ему нужен практический результат совместных действий.

Исходное сообщение Алиса_Кузнецова
А насчёт психолога...., нет, я не думаю, что он старается подогнать ситуацию под ответ. Я имела ввиду то, что психологи стараясь разговорить клиента, сами оставаясь при этом в тени, вынуждают его самого анализировать ситуацию и искать выход, в дальнейшем приписывая себе решение проблемы. Например, клиенту предлагают рассказать о том, что его мучает, он начинает рассказывать и рассказывая одновременно видит всю ситуацию как бы со стороны. Рассказав , понимает, что сам был в чём-то не прав, делает выводы и сообщает о своих дальнейших действиях. Во всяком случае со мной было именно так. Так просто рассказать можно любому встречному, лишь бы слушал.

Ну, это халтура. Такой шаблонный профессиональный трюк - типа, сварил кашу из топора. А шаблон подходит далеко не ко всем ситуациям. Дальше уже только щёки надувать

Исходное сообщение Алиса_Кузнецова
И вы правы, эти понты везде, меня например напрягают больше не технари, а бездари в системе образования, откуда и выходят в дальнейшем "учёные специалисты". Кстати ,себя тоже считаю бездарем, так как вышла всё из той же системы.

Бездарем ниоткуда (кроме, извиняюсь, фаллопиевых труб) выйти невозможно. А бестолочью – запросто. Потому как любое образование – это в первую очередь самообразование. И место красит человека, только если он не заметил табличку «ОКРАШЕНО». Было в какой-то основательной степени самообразование – не имеет великого значения, что за система, насколько она плоха или хороша, и даже оценки не имеют принципиального значения.

Исходное сообщение Алиса_Кузнецова
А с мороженым прикольно получилось.

Спасибо. А кому сейчас легко?%)
Александр, спасибо за беседу. Конечно, чтобы во всём этом разбираться и уметь применить, нужно изучать, а так ,можно говорить бесконечно и это к вопросу о самообразовании. Буду заниматься самообразованием, что впрочем и
делаю последние лет двадцать.


Комментарии (7): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Эпилептоид | bischba - Дневник bischba | Лента друзей bischba / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»