• Авторизация
Дневник bischba Лента друзей - Дневник - Полная версия


Астрология о преподобных и благочинных 24-07-2009 17:22 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Моё любопытство к астрологическим показателям христианских священнослужителей проистекает из того простого факта, что один из моих бывших одноклассников пошёл в иереи. Вот как отслужил срочную на Тихоокеанском флоте, так сразу в духовную семинарию и рванул. Само собой, в перечне на 167 христианских клириков имеется и его дата рождения.
Опустив сразу разбор положений планет в знаках Зодиака (по причине полной статистической его невыразительности), перейдём к угловым аспектам. Символ христианства – Рыбы. Вполне законно поэтому ожидать у представителей христианского духовенства статистически значимой частоты сочетания между управителем Рыб – Нептуном, и экзальтирующей в Рыбах Венеры. Что ж, закон превыше всего, и напряженных аспектов между Венерой и Нептуном имеется как раз статистически значимое количество (31 из 167; 0,9987). Почему аспекты именно напряжённые, объяснять излишне.
Церковная служба не предполагает ни страсти, ни агрессии, ни мастерства, соответственно, в теме Марса независимых конфигураций обнаружено не было – в общем случае. О частных случаях немного позже.
«Бог есть любовь», но тема Венеры тут ни разу не лидирует. Оно и понятно – разве ж Венера – это любовь? Нет, Венера лишь символ одного из продуктов любви. И тема Солнца представлена весьма весомо (не так весомо, как тема Меркурия, но о ней опять-таки попозже). Весомо не столько с количественной, сколько с символической точки зрения. Например, Сатурн в 12 доме темы Солнца. Что может более выразительно символизировать уход от мира и его соблазнов?
Не совсем привычно (для долгополых) выглядит в теме Солнца Хирон в 1 доме.
Прилагательное «церковная» редко употребляется отдельна от существительного «служба». И 6-й дом у церковников «звучит» - туда в теме Меркурия шибко часто попадает Восходящий Узел – 28 раз из 167 (0,99966). И тут пора разобраться с частностями, ибо Узел в 6 доме темы Меркурия особо часто звучит у уголовников, милиционеров и других известных волынщиков.
Чем окрашена церковная служба в рамкой вышеупомянутой «узловой» темы? Тут как посмотреть. Статистически достойно представлен Сатурн в 4 доме темы Марса (8 из 28; 0,99974). «Посмотришь так» – ну действительно, что за ерунда, какой Марс у долгополых. Хотя 4 дом вполне себе символизирует паству, Сатурн там – паства грешная и убогая. «А так посмотришь» - Марс в 9 доме темы Сатурна. Так вроде всё путём, никаких лишних вопросов, налицо аскетизм и прочая диета.
Тема «Отче» всплывает в виде другой частности от Узла в 6 доме темы Меркурия – 8 попаданий Солнца в знак Рака (0,99961). «Отче наш, иже еси на небеси…». Полный комплект. Впрочем, от уголовников священнослужители недалеко ушли и с лексической точки зрения – у тех «братва», у этих «братия», с сёстрами ситуация аналогичная.
Снова переходим от частностей к общему, и с Меркурием ещё не всё – отдельного внимания (и таких же отдельных размышлений о, том, что «первично») заслуживает Лилит в 9 доме темы Меркурия (23 из 167; 0,992).
И наконец, как там у нас… то есть у них с любовью. С христианской, разумеется. Нептун в 1 доме темы Венеры (23 из 167; 0,9914) смотрится ни разу не случайно, если не статистически, то уж символически. И Юпитер в 3 доме темы Венеры (24 из 167; 0,9954) – ну чем вам не пастырь?

И вместо заключения – откуда что взял:
_http://sobor.by/clir1.php?lang=fr
_http://www.sobor-cherepovets.ru/Servises/Temple_klir.html
_http://vladimir.orthodoxy.ru/index2.htm?Xram/XM030.htm
_http://orthonord.ru/genealogy/lavrovy/vladimir_mihajlovich/
_http://www.aksobor.ru/svsl.php
_http://orthodox.etel.ru/2008/16/14/14shevchenko.htm
_http://www.cxpx.ru/getContent.php?id=5
_http://st-sobor.belnet.ru/New_proekt_klirik.html
_http://memoriam.ru/main/authors
_http://kds.eparhia.ru/
_http://www.elohovosobor.ru/
_http://www.ioannp.ru/
_http://www.pravtor.spb.ru/viewtopic.php?t=73
_http://sovet-exb.com/content/view/377/56/
_http://www.kto.irkutsk.ru/cgi-bin/article.pl?id=141
_http://www.ehb-korolev.ru/slujiteli.htm

Тут не всё, но не менее 85%
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (23):
walentina_polak 25-07-2009-21:32 удалить
общее у военных и служителей: голос громкий и подчинение по рангу, а не по уму (не задавая лишних вопросов).
Обратиться - Ответить - К полной версии
Варя-варежка 01-08-2009-12:23 удалить
Опустив сразу разбор положений планет в знаках Зодиака (по причине полной статистической его невыразительности), перейдём к угловым аспектам.

а я что-то как ни натолкнусь на иерея в интернете, у него что-нибудь да во Льве окажется. Нередко там Солнце. У Кураева - Марс. У нынешнего Патриарха Кирилла там соединение Сатурна с Плутоном. У бывшего Патриарха Алексия-2 там Луна, возможно (за сутки в городе его рождения она проходит от 22° Льва до 6° Девы), а еще Нептун в последнем градусе Льва, с которым Луна по-любому в соединении.

Причем, будучи Львицей, сильно чувствую у них именно львиные ноты, яркость позиции и бескомпромиссность в навязывании своей власти, именно власти, подавляющей, агрессивной. Кабы не врали, выглядели бы по-другому, но я чувствую их изнутри: позиция их слаба, и они пытаются взять внушением и через страх.
То есть это Лев с примесью Нептуна, и вот аспекты к Нептуну ото Льва нередко встречаются или просто какие-то важные аспекты Нептуна, минуя Лев.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Варя-варежка 01-08-2009-12:43 удалить
Например, Сатурн в 12 доме темы Солнца. Что может более выразительно символизировать уход от мира и его соблазнов?

на мой взгляд это тема потайной власти - тайное государство в светском государстве.
Церковь строго иерархична, в ней существует понятие послушания - это выслуга перед церковным начальством, за которое можно заслужить место повыше. А место повыше - это не только полная власть воли (Солнце!) над всеми, кто снизу, но еще и почти денежная пирамида: все, кто снизу, работают на тебя, обогащают тебя, безвозмездно или почти безвозмездно. То есть это рабы, которым не надо платить деньги, либо храмы, которые за счет прихожан наживаются, а наверх вмененный налог отчисляют. И все это, заметь, называется характерно - пожертвованием да послушанием - эдакие 12-домные термины для таких прозаических иерархично-денежных отношений.

А еще церковь делает акцент на таинствах, таинственности. Строго говоря, это не Рыбы, а 12 дом.

Лилит в 9 доме темы Меркурия (23 из 167; 0,992).

искажения в общении с внешним миром.

И наконец, как там у нас… то есть у них с любовью. С христианской, разумеется. Нептун в 1 доме темы Венеры (23 из 167; 0,9914) смотрится ни разу не случайно, если не статистически, то уж символически.

нда... не все так плохо, как я о них думала, но мне что-то любящие да терпимые ни разу не попадались. :(
Да и если разобраться - к кому эта любовь? К себе только, да роль любящего. Самая настоящая любовь к людям - это Нептун в 7 доме Венеры. Чем дальше Нептун от 7 дома к 1 дому, тем действительной любви к людям меньше, тем к роли любящего ближе.
Обратиться - Ответить - К полной версии
bischba 01-08-2009-13:47 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка
Например, Сатурн в 12 доме темы Солнца. Что может более выразительно символизировать уход от мира и его соблазнов?

на мой взгляд это тема потайной власти - тайное государство в светском государстве.
Церковь строго иерархична, в ней существует понятие послушания - это выслуга перед церковным начальством, за которое можно заслужить место повыше. А место повыше - это не только полная власть воли (Солнце!) над всеми, кто снизу, но еще и почти денежная пирамида: все, кто снизу, работают на тебя, обогащают тебя, безвозмездно или почти безвозмездно. То есть это рабы, которым не надо платить деньги, либо храмы, которые за счет прихожан наживаются, а наверх вмененный налог отчисляют. И все это, заметь, называется характерно - пожертвованием да послушанием - эдакие 12-домные термины для таких прозаических иерархично-денежных отношений.

Тоже вариант. Только, если ты пробежишься по ссылкам внизу, то обнаружишь, что большую часть выборки составляют не епископы с ахримандритами, а дьяконы с иереями да пресвитерами. «А маршалом внук генерала быть не может, потому как у маршала тоже есть внуки». Я подозреваю, что конкретным значением Сатурн в 12 доме темы Солнца наполняет именно второй «слой» - наиболее статистически значимые конфигурации для малой выборки, составленной из тех, у кого как раз в теме Солнца Сатурн в 12 доме. Правда, чтобы всерьёз играться со «вторым слоем», объём выборки должен быть вдвое больше, то есть минимум 300.

Исходное сообщение Варя-варежка
>Лилит в 9 доме темы Меркурия (23 из 167; 0,992).
искажения в общении с внешним миром.

Или попытка понять самому, пока объясняешь другим.

Исходное сообщение Варя-варежка
И наконец, как там у нас… то есть у них с любовью. С христианской, разумеется. Нептун в 1 доме темы Венеры (23 из 167; 0,9914) смотрится ни разу не случайно, если не статистически, то уж символически.

нда... не все так плохо, как я о них думала, но мне что-то любящие да терпимые ни разу не попадались. :(
Да и если разобраться - к кому эта любовь? К себе только, да роль любящего. Самая настоящая любовь к людям - это Нептун в 7 доме Венеры. Чем дальше Нептун от 7 дома к 1 дому, тем действительной любви к людям меньше, тем к роли любящего ближе.

Ну, если вспомнить, что 1 дом, помимо прочего -- это представление человека о том, каким он в идеале должен быть….
Обратиться - Ответить - К полной версии
Варя-варежка 01-08-2009-13:55 удалить
Ну, если вспомнить, что 1 дом, помимо прочего -- это представление человека о том, каким он в идеале должен быть….

неа, "каким в идеале должен ВЫГЛЯДЕТЬ". А "должен быть" - это уже какую-то работу над собой предполагает. Первый же дом - это самореклама, "я вот такой есть, рассмотрите-ка меня получше," - и давай вертеться всеми боками перед зрителем. :)
Обратиться - Ответить - К полной версии
bischba 01-08-2009-14:22 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка
Ну, если вспомнить, что 1 дом, помимо прочего -- это представление человека о том, каким он в идеале должен быть….
неа, "каким в идеале должен ВЫГЛЯДЕТЬ". А "должен быть" - это уже какую-то работу над собой предполагает. Первый же дом - это самореклама, "я вот такой есть, рассмотрите-ка меня получше," - и давай вертеться всеми боками перед зрителем. :)

Во-первых, далеко не все понимают разницу между "быть" и "выглядеть". Во-2-х, не для всех, кто это разницу понимает, оказывается достаточно "выглядеть". В-3-х, в довольно большом числе случаев это практически одно и то же.
Вот скажи мне, каким хочет быть/выглядеть асц в Деве?:)
Обратиться - Ответить - К полной версии
Варя-варежка 01-08-2009-14:29 удалить
Да, и еще вот что подумала: даже положение Нептуна в 7 доме от Венеры не означает работу над собой, потому что Венера - это не работа, а вкус: нравится или не нравится. Нептун в 1 доме Венеры - это "Мне нравится одежда Нептуна на мне", то есть образ всечувствования.
Как это патриарх Кирилл говорил на стадионе студентам: "Тут темно, я не вижу ваших глаз, но я их чувствую!" - и тут зажегся свет ;)
Но у него-то Нептун в 11 доме от Венеры.
Обратиться - Ответить - К полной версии
bischba 01-08-2009-14:42 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка
а я что-то как ни натолкнусь на иерея в интернете, у него что-нибудь да во Льве окажется. Нередко там Солнце. У Кураева - Марс. У нынешнего Патриарха Кирилла там соединение Сатурна с Плутоном. У бывшего Патриарха Алексия-2 там Луна, возможно (за сутки в городе его рождения она проходит от 22° Льва до 6° Девы), а еще Нептун в последнем градусе Льва, с которым Луна по-любому в соединении.

По всей видимости, те, кто не имеет ничего во Льве, не рвётся «на люди» и довольствуется своим непосредственным окружением.

Исходное сообщение Варя-варежка
Причем, будучи Львицей, сильно чувствую у них именно львиные ноты, яркость позиции и бескомпромиссность в навязывании своей власти, именно власти, подавляющей, агрессивной. Кабы не врали, выглядели бы по-другому, но я чувствую их изнутри: позиция их слаба, и они пытаются взять внушением и через страх.
То есть это Лев с примесью Нептуна, и вот аспекты к Нептуну ото Льва нередко встречаются или просто какие-то важные аспекты Нептуна, минуя Лев.

Вспоминается мой коллега 20.08.1948 – коммунист-фундаменталист. В целом вполне вменяемый товарищ, но если обнаруживает, что факты опровергают его представления, то объявляет их ложью, даже если они исходят от собственно коммунистических тех лет или современных прокоммунистических/просталинских источников, и сам пускается лгать во все тяжкие, опровергая утверждения, которых оппонент не высказывал.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Варя-варежка 01-08-2009-15:00 удалить
bischba, по себе знаю, как это соблазнительно отвергнуть факты вместо своей теории. :) Это вообще свойственно всему фиксированному кресту. Но поскольку я выросла в такой семейке и настрадалась от глухоты, в себе этого гадостного червяка противоречия жестоко подавляю. Но опираться-то на что-то надо, во что-то верить. И это может быть только логика, наука. А в религии она под запретом: есть бог, только священник знает, какой он, и соблазн к власти над чужой душой становится непобедимым.

А твой знакомый коммунист все-таки вырос под другим богами - это кроме коллективизма еще и наука.
Обратиться - Ответить - К полной версии
bischba 01-08-2009-15:30 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка
Но опираться-то на что-то надо, во что-то верить. И это может быть только логика, наука. А в религии она под запретом: есть бог, только священник знает, какой он, и соблазн к власти над чужой душой становится непобедимым.

А твой знакомый коммунист все-таки вырос под другим богами - это кроме коллективизма еще и наука.

Варя-варежка, увы, наука (в идеале) не имеет обыкновения отвергать неудобные факты, предлагаемые оппонентом, не имея в своём распоряжения никаких контраргументов в виде фактов же. А тут – догматический фундаментализм в чистом виде. Наиболее часто употребляемый им аргумент в пользу свой позиции – «То, что ты говоришь - это всё демагогия!!!»:)
Обратиться - Ответить - К полной версии
Варя-варежка 01-08-2009-16:09 удалить
bischba, ну это ты не о науке, а о чем-то эдаком нефактологическом, а мировоззренческом. Ну назовем его фундаментализмом. Это такой укромный уголочек, в котором прячутся от правды жизни и перемен. :)

А для науки все-таки факт имеет первостепенное значение. Как это говорится в таком случае: "Факты - упрямая вещь".
Обратиться - Ответить - К полной версии
bischba 01-08-2009-16:47 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка
bischba , ну это ты не о науке, а о чем-то эдаком нефактологическом, а мировоззренческом. Ну назовем его фундаментализмом. Это такой укромный уголочек, в котором прячутся от правды жизни и перемен. :)

А для науки все-таки факт имеет первостепенное значение. Как это говорится в таком случае: "Факты - упрямая вещь".

Варя-варежка, ну ты даёшь! Как ещё можно спорить с коммунистом, как не на материале истории? А история - вполне себе наука, без фактов там - никуда. На исторических форумах тебя будут называть нехорошими словами, если ты будешь отвергать факты, приводимые оппонентами, не обосновывая свою позицию фактами же - со ссылками на источники, разумеется.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Варя-варежка 01-08-2009-21:10 удалить
bischba, ну... всегда есть отговорка вроде "А я не верю в этот факт! Не верю, что это не выдумка." :)

Но все-таки, если человек воспитан (или сам себя воспитал) так, что "против фактов не попрешь", то сомнение в нем посеяно будет, факты эти проверит и свои теории подправит. Пусть и небыстро.
Обратиться - Ответить - К полной версии
bischba 01-08-2009-21:23 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка
bischba , ну... всегда есть отговорка вроде "А я не верю в этот факт! Не верю, что это не выдумка." :)

Но все-таки, если человек воспитан (или сам себя воспитал) так, что "против фактов не попрешь", то сомнение в нем посеяно будет, факты эти проверит и свои теории подправит. Пусть и небыстро.

Ага. Если факт напрямую не макает в лохань с дерьмом его священные, "руками не трогать" идеологические установки. И таких фактов шибко много - квасные патриоты визжат и извиваются, но признавать факты не желают. С квасными патриотами более молодого возраста проще - если спорить строго по правилам, затыкаются и отваливают. Правда, что при этом думают - одному богу известно. Недавно на Либрусеке такое вот "патриотическое" гнездо разворошил, а потом в 3-4 дня всех заткнул. Что поделаешь, истина - превыше всего.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Варя-варежка 01-08-2009-21:49 удалить
Это что за патриоты такие - квасные? :)

Ага. Если факт напрямую не макает в лохань с дерьмом его священные, "руками не трогать" идеологические установки.

Знаешь, до меня сейчас только дошло то, что умные люди говорят о безнадежности России уже много лет, несмотря на то, что все факты налицо... Я же Патриот.
Но ведь дошло же.
Обратиться - Ответить - К полной версии
bischba 01-08-2009-22:07 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка
Это что за патриоты такие - квасные? :)

Варя-варежка, это которые кричат, что наш русский квас лучше всякой пепсиколы, которые… 350 раз которые кричат, что всё наше лучше.

Исходное сообщение Варя-варежка
Знаешь, до меня сейчас только дошло то, что умные люди говорят о безнадежности России уже много лет, несмотря на то, что все факты налицо... Я же Патриот.
Но ведь дошло же.

Варя-варежка, кстати, чисто академически, тут возможен контраргумент – раз ещё Тургенев говорил о безнадёжности России («Дым», Потугин), а она ещё вроде как не скончалась….. Вроде как…. Процессы-то уже будь здоров, куда зашли.
Ну, а теперь вспомни – много чего у тебя в фиксированном кресте? А у того товарища во Льве Солнце в точненьком соединении с Сатурном. Кстати, смотрим в тему – Сатурн в 12 доме темы Солнца…. Узлы вот в фиксированном. Меркурий в мутабельном кресте, дважды у себя «дома» – чему угодно найдёт оправдание, коли Солнце «прикажет». Опять же, Венера в 90 с Нептуном, как у того же диакона. Гы, в темку пример лег%)
Обратиться - Ответить - К полной версии
Варя-варежка 01-08-2009-22:24 удалить
гыы... ну квас действительно лучше пепси-колы - полезней будет, потому что он живой. Ну а что все наше лучше - это, конечно... даже неразумно спорить. :)

Что же до Тургенева - дык с исторической точки зрения немного времени прошло. :)
Россию тогда спас чудом построенный государственный порядок.
Думаешь, теперь возможно в России восстановить порядок? И если да, то какими силами? Кому страна поверит, за кем пойдет?

Что-то получается как-то, что цвет нации во все времена уезжает за границу... А потом привозит порядок оттуда и через революцию и бардак его стране силой навязывает.

В этот раз привезли сюда демократию. А это уже не порядок, а сами наводить его не умеем - вот и не нашли ничего лучшего, чем вернуться в средние века... голова кругом от самой идеи!
Обратиться - Ответить - К полной версии
bischba 01-08-2009-22:39 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка
Думаешь, теперь возможно в России восстановить порядок? И если да, то какими силами? Кому страна поверит, за кем пойдет?

Здесь ключевой как раз ты назвала момент – кому ПОВЕРИТ. К 1917 в царя верить перестали – не стало царя. К 1991 в коммунистов верить перестали – не стало коммунистов, одни обмылки от них остались.

Исходное сообщение Варя-варежка
В этот раз привезли сюда демократию. А это уже не порядок, а сами наводить его не умеем - вот и не нашли ничего лучшего, чем вернуться в средние века... голова кругом от самой идеи!

Не помню уже, кто сказал – демократия гарантирует, что народом будут управлять не лучше, чем он этого заслуживает. За прошедшие 17 лет демократии со всей очевидностью стало ясно, что заслуживает наш народ весьма убогого управления. Так что для спасения России необходим свой национальный Чан Кайши. Или свой русский каудильо Франко. Где только такую роскошь взять?
Обратиться - Ответить - К полной версии
Варя-варежка 03-08-2009-13:38 удалить
Прочитала в одной статье (ссылка уже потеряна к сожалению), что РПЦ на самом деле при Сталине была поделена на две.

Вот этот Московский Патриархат, который называет себя РПЦ, во главе с Кириллом - это кгб-шная структура, сюда из КГБ чиновники назначались, и вообще традиция церковных выборов Патриарха была нарушена. Таковой она и осталась. Кураев и Кирилл тоже именно назначены. Алексий-2 был майором КГБ.

Но сохранилась и другая церковь, чудом оказавшаяся невытравленной. Деталями при желании можно поинтересоваться, а в той статье их не было... В частности, украинская церковь - это не кгбэшная РПЦ, а та еще структура, которая была при царе, с ее историческими порядками. Вот они и враждуют. В России тоже есть прежние церковные структуры, но подбираются сейчас к рукам Московским Патриархатом. В Самаре, например, отобрали храмы - и все. А священников, которые на "свои" деньги восстанавливали эти храмы, разогнали. Церкви Московского же Патриархата восстанавливается и строятся за счет государства.

Это я все к чему. Статистика священников из этих двух разных по существу церквей должна в чем-то сильно различаться...
Обратиться - Ответить - К полной версии
bischba 03-08-2009-14:50 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка
Прочитала в одной статье (ссылка уже потеряна к сожалению), что РПЦ на самом деле при Сталине была поделена на две.
Варя-варежка, если источник всего один, то есть ссылка, нет ссылки - решающего значения не имеет. Должны быть минимум два не связанных между собой источника.

Исходное сообщение Варя-варежка
Вот этот Московский Патриархат, который называет себя РПЦ, во главе с Кириллом - это кгб-шная структура, сюда из КГБ чиновники назначались, и вообще традиция церковных выборов Патриарха была нарушена. Таковой она и осталась. Кураев и Кирилл тоже именно назначены. Алексий-2 был майором КГБ.

Хм… у Кураева какая должность? Я имею в виду, на которую его назначили. Разумеется, Сталин не мог легализовать церковь, одновременно отказываясь от контроля над ней. Он должен был быть уверен в том, что эти типы не будут работать против него. Вопрос в том – КАК ИМЕННО он назначал?

Исходное сообщение Варя-варежка
Но сохранилась и другая церковь, чудом оказавшаяся невытравленной. Деталями при желании можно поинтересоваться, а в той статье их не было..

Отсутствие деталей весьма подозрительно, равно как и их обилие. Говорят, дьявол заключается в мелочах.

.
Исходное сообщение Варя-варежка
В частности, украинская церковь - это не кгбэшная РПЦ, а та еще структура, которая была при царе, с ее историческими порядками.

Во-первых, церковь при царе независимой не была. Она управлялась Синодом, во главе которого стоял государственный чиновник в ранге генерала – класса этак 3-го по Табели о рангах. Так что царские «исторические порядки» вряд ли сильно отличаются от сталинских, как по продолжительности «исторического периода развития», так и по содержанию.

.
Исходное сообщение Варя-варежка
Вот они и враждуют. В России тоже есть прежние церковные структуры, но подбираются сейчас к рукам Московским Патриархатом. В Самаре, например, отобрали храмы - и все. А священников, которые на "свои" деньги восстанавливали эти храмы, разогнали. Церкви Московского же Патриархата восстанавливается и строятся за счет государства. .

Во-вторых, католики, православные, лютеране и баптисты, не говоря уже об мусульманах и иудеях, отлично враждуют между собой безо всяких НКВД. Более того, мусульмане-сунниты самым обыкновенным образом режут и взрывают мусульман-шиитов, и я не уверен, что какие бы то ни было спецслужбы там вообще «при делах». А уж как разные иудейские субконфессии друг друга ненавидят – это вообще песня.
И кстати, при Сталине, при всей ему подконтрольности московского патриархата, на государственные деньги храмы строились? Не уверен. Нынешняя ситуация от времен сталинизма отличается принципиально. У Сталина идеология была своя, строго перпендикулярная церковной, во второй половине 20-х попов преследовали со страшной силой – сбрасывали колокола, избивали и просто убивали попов… а потом началась война. И вся Рабочее Крестьянская Красная армия, имевшаяся в начале войны в 5 приграничных округах (если не по-персонно, то по количеству точно) оказалась у немцев в плену уже к ноябрю 1941. А те красноармейцы, которые оказались в окружении и влились в партизанские отряды, чтобы бить фашистов, могли получить продовольствие у местного населения только одним способом – путём грабежа. Потому что добром не дали бы – не любили люди крепко советскую власть, и дело не только в колхозах. Доказательство – в феврале 1942 года появилось постановление Ставки верховного главнокомандования о прекращении снабжения партизан продовольствием. Пока немцев от Москвы не отогнали, партизан, как представителей советской власти, местные жители оккупированных немцами территорий в упор видеть не хотели. И захотели не раньше, чем пропагандисты (из НКВД в том числе) не пообещали, что ещё до конца войны православную церковь восстановят в правах. Сталин не идиот, чтобы обещать. А потом «кидать» в подобных ситуациях. И обрадованные православные стали собирать деньги на оборону – на танковую колону «Дмитрий Донской». В начале 1944 года на православные денежки построили 40 танков. Не верится как-то, чтобы Сталин церковь финансировал – он её лишь терпел. А Путину без церкви никак – православная идеология ничем не хуже любой другой (кроме фашистской и ваххабитской), а совсем без идеологии никак невозможно – люди в других странах не поймут, нехорошее заподозрят (и ни разу не ошибутся)

Исходное сообщение Варя-варежка
Это я все к чему. Статистика священников из этих двух разных по существу церквей должна в чем-то сильно различаться...

Варя-варежка, докладываю. Церковников в ранге епископском там не более 20. Остальные – белое и чёрное православное христианство, ксендзы, пресвитеры, евангельские христиане (баптисты). Поп Кирюха там, конечно, есть. И ныне покойный митрополит тоже. Есть полно попов в наинизшем церковном сане – диаконы. Едва ли всех будут «под колпаком» держать
Обратиться - Ответить - К полной версии
Варя-варежка 03-08-2009-16:14 удалить
bischba, я понимаю, что сортировать их на правых, левых, ультраконсервативных и ультра- еще каких-нибудь, верующих и атеистов, католиков и протестантов - дело трудоемкое... но может быть, статистика здесь показала бы различия между ними.

По-крайней мере, мне представляется разумным разделить их между собой на верующих и спекулянтов на вере. Думаю, статистика для них должна показать разные результаты. Думаю, что в сталинской структуре были только спекулянты. Кураев и Гундяев очевидно - спекулянты. И если церковь действительно разделена так, как говорилось в той статье, то можно было бы поступить проще, исследовав каждую группу отдельно, и сортировать вручную их не пришлось бы...
Обратиться - Ответить - К полной версии
bischba 03-08-2009-16:49 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка
bischba , я понимаю, что сортировать их на правых, левых, ультраконсервативных и ультра- еще каких-нибудь, верующих и атеистов, католиков и протестантов - дело трудоемкое... но может быть, статистика здесь показала бы различия между ними.
По-крайней мере, мне представляется разумным разделить их между собой на верующих и спекулянтов на вере. Думаю, статистика для них должна показать разные результаты. Думаю, что в сталинской структуре были только спекулянты.

Дело не в том, надо или нет. Дело в том, КАК по коротенькому тексту, сопровождающему дату рождения, и рассказывающему, как сей сын божий пришёл в лоно церкви, определить - он правда верит или норовит карьеру сделать, в жизни устроиться, или спрятаться от прошлой жизни. Я – не представляю, КАК это можно сделать. Кстати, попытка ответа на вопрос «КАК» или «КАКИМ ИМЕННО ОБРАЗОМ» (не говоря уже о проверенных «детских» ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ) относительно самой возможности тех или иных действий или явлений иногда этот вопрос полностью снимает.
Исходное сообщение Варя-варежка
Кураев и Гундяев очевидно - спекулянты. И если церковь действительно разделена так, как говорилось в той статье, то можно было бы поступить проще, исследовав каждую группу отдельно, и сортировать вручную их не пришлось бы...

Варя-варежка, абсолютно достоверных источников в природе не существует (абсолютно недостоверных тоже, но сейчас не об этом), посему воспринимать всерьёз упомянутую тобой статью в каждой её букве довольно рискованно. Гундяева в моей выборке нет, на худой конец, можно выкинуть Кураева и ещё тех микрополитов, про которых что-то достоверно известно и поглядеть на то, что останется. В конце концов, чем плох метод проверки результатов на живых людях, "замеченных" в фанатизме, догматичности, непримиримости, или, скажем, в христианском смирении или других тому подобных вещах? Проверка на уже известном тебе моём коллеге (20.08.1948), замеченном в глубоком и всестороннем невежестве, в догматизме и закоснелом правоверном фундаментализме "от научного коммунизма", который отказывается принимать к сведению все факты, противоречащие его догмам, на мой взгляд, подтвердила типичность для священнослужителей "божьей милостью" напряжённых аспектов Венеры с Нептуном и Сатурна в 12 доме темы Солнца.
В конце концов, приспособленцы и карьеристы есть не только в церкви, и выделить их из любой выборки особого труда не составит (занимался я этими товарищами)
Обратиться - Ответить - К полной версии
Варя-варежка 03-08-2009-17:15 удалить
bischba, ну ладно. Со статьей разобрались. :)
Обратиться - Ответить - К полной версии


Комментарии (23): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Астрология о преподобных и благочинных | bischba - Дневник bischba | Лента друзей bischba / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»