BlodOgMinne, думаю, ты прав...)

Да нахуй все =) скоро гдядет Конец http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80
В колонках играет: Unexpect - Constellation and Mysticism

LI 7.05.22 beta

знаю, что ты не любишь, когда я задаю подобные вопросы.
но... приведи мне, пожалуйста, несколько примеров, о которых ты говоришь? просто интересно...

Главное - жить своим умом..

Shagarth, "конец" ссылки было сложнее всего найти. А коллайдер - это пиздато)
The_Lord_Impaler, да, это одна из самых главных ценностей жизни.
famous_person, Почему это не люблю? Вполне логичный, нормальный вопрос.
И я не удивлен, что задаешь его ты)) Потому что хотя бы ты (уж не обижайся) можешь служить здесь примером =) Ведь ты часто говоришь: "меня так воспитали", и поэтому многого не хочешь менять. Эта тема - не исключение. Хорошо, если я ошибаюсь. Мои слова вовсе не означают, что жить так, как научили и воспитали есть плохо. Это вполне даже хорошо и полезно. Но что дает религия? То, на что можно при случае все свалить? То, на что нужно надеяться? В лишениях? Я же, в первую очередь, надеюсь на собственные силы.
К слову, меня тоже с детства (ненавязчиво конечно) пытались склонить к религии, и, может, в чем-то приуспели, но однажды я задумался над этим вопросом сам. Сам. Сделал СВОИ выводы, а не бабушкины.
Еще примеров? Я часто общаюсь с незнакомыми людьми (уж по именам или никам всех не упомнишь, прости). И не все из них здоровы. И с христианами, считающими себя мега-просветленными (что в итоге оказывается лишь смешным быдловским пафосом, как правило. С умными хрюсами я редко встречался, к сожалению, если не сказать, вообще...), я тоже общаюсь. И многие ссылаются на предков и т.п. Многие из таких говорят мне, что я предаю их память. Хаха. Они исповедуют религию, изжившую Веру тех самых предков, которыми мне тыкают - и после этого я позор? Вот и недалекость.
Я ни в коем случае не хочу, чтоб этот ответ показался тебе грубым или резким. Поверь, это просто ответ на поставленный вопрос. Такой же миролюбивый и вменяемый.
ЗЫ: а Антихриста все ж прочитай =)

Firstborn_Evil,
о нет, я никогда в своих бедах не ссылаюсь ни на кого, тем более на религию или предков, если виновата, сама так сделала. значит и винить надо себя (ну иногда не я виновата, но никак не ссылаюсь на религию и т.п.) воспитание и любовь к религи, на мой взгляд, разные вещи. у меня вот это было раздельно. и к религии меня никто не приучал, просто в детстве окрестили. это просто я сама стремлюсь к этой религии, при этом я абсолютно не обрекаю себя на лишения, не ставлю себе запретов, я свободный человек. Но я люблю свою религию, может для тебя это и смешно, но я нахожу в ней утешение, духовное спокойствие, мне в церкви становится хорошо, сначала морально, а потом и физически. это чистое светлое чувство. особенно, на исповеди, я не пытаюсь замолить свои грехи, но я рассказываю о них. благо, что у меня нет страшных грехов.
я принадлежу не к стаду баранов, о которых ты говоришь, хотя я бы все таки назвала этих людей помягче. я - не пример в данном случае. я сама могу привести пример того, о чем ты говорил. просто мне было интересно твое мнение.

famous_person, я не говорю лишь о тебе. Ты, может, и не ссылаешься, зато другие ссылаются - и "на бога надеятся, а сами плошают". Ты, может, и не обретаешь себя на лишения, зато другие обретают. Я так думаю, ты не единственный христианин на Земле?) Я говорил про всех.

А христианство - религия "философии лишения ради..." само по себе (правда, лишения ради смутной цели - но это другой вопрос). И, прости конечно, если ты не обрекаешь себя хотя бы на маломальские лишения (будь то посты, всевозможные воздержания или т.п.) и, тем более, не ставишь запретов - ты еще не готова для этой религии.

"Приучать" - условное слово. Я не имел в виду, что человека сажают и "заставляют-верить-в-бога".

Ты находишь в религии утешение? А я о чем говорил до этого?)) У меня же есть более приземленные и реальные вещи, чтобы находить в них утешение. Любовь и дружба, например - не в тему, но все же. Музыка. И т.п.

Я не относил тебя к стаду баранов. Ты умный человек и в этом вопросе достаточно искушенный, чтобы я себе это не позволял. Я сказал "многие". Это был просто художественный прием - противопоставление "немногим" от Ницше. Вот и все. Заметь, что слова "стадо" я вообще здесь ни разу не употребил.

Не буду спорить с мыслью о том, пример ты в данном случае или нет. Повторюсь лишь, что "хорошо, если я ошибаюсь".

А основным примером все же была та шваль(хотя бывают и немного более достойные личности), которая валяется у меня под ногами чуть ли не каждый день.

ЗЫ: а Антихриста все ж прочитай =)

Firstborn_Evil,
я имела в виду такие капитальные лишения... которые люди считают обязательным.

на мой взгляд, христианство - не религия "философии лишения ради". тут другое. не возможное объяснить. и понять это может только христианин. вот например, мои родители изредка соблюдают посты, и в принципе не ограничивают себя. наша религия скорее подразумевает мораль. простые истины, которые должен соблюдать нормальный человек: не нажираться как свинья (т.е и не переедать и не напиваться), не сквернословить, не убивать ну вообщем что мне говорить, ты и сам знаешь, ты же читал ведь... да? или я путаю? так что ограничения скорее в трудих религиях в больше степени проявляются. (мусульманство, буддизм)

я тоже не имела это в виду.

это реальные вещи, где можно найти утешение, а есть еще и такие в которые просто нужно верить. и я верю.

шваль... ну все таки помягче надо... понятно, что ты их мягко говоря не любишь, но... хотя... по этому вопросу я точно ничего не докажу...

famous_person, Видишь, сама говоришь - люди считают их обязательными. Думаю, это те люди которые в христианстве понимают побольше меня и тебя вместе взятых)

На твой взгляд. Возможно. А по определению христианство является именно такой религией. Да, читал, не путаешь и четко сделал вывод, что религия - не мораль, а пародия на мораль, пусть и весьма удачная. Мораль существовала всегда со времени появления Homo Sapiens и до создания (последнее слово подчеркиваю) религии. И мораль - это тоже глупо. А вот как раз буддизм ты тронула зря. "Буддизм в сто крат правдивее христианства" - цитата из того же "Антихриста". Я не живу цитатами старины Фридриха, просто с этим изречением я абсолютно согласен. Буддизм предполагает: "Жизнь - есть страдание". Но его цель - ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СТРАДАНИЙ, в отличие от христианской цели - страдать всю жизнь ради "?"...Пройдя восьмеричный путь можно вполне ощутить результат, чего не скажешь в том случае, если человек живет, преднамеренно страдая ради своего бога, потом умирает, и...Ничего не происходит! А ведь это вполне возможно. Буддизм (как и Сатанизм) - философия религии, а христианство - религия философии...Сомнительной философии...Философии болезненности...Философии иррациональности...Философии подавления первородных инстинктов, необходиых для нормальной жизнедеятельности. Вот то, до чего можно дойти, сравнивая христианство с Буддизмом. Так что пример был весьма неудачен)

Именно шваль. Поверь, ты не знаешь, за кого вступаешься. Опять же - ты сострадаешь. Это все философия "религии философии". А я не сострадаю убогим. Если они шваль - я называю их швалью. Если бы ты знала, о ком я говорю, не факт, что самой не стало бы противно.

ЗЫ: а Антихриста все ж прочитай =)

Firstborn_Evil,
хм... ну что могу сказать. я почитать то почитаю. только, Тим. я не хамлю, и не пытаюсь тебя задеть или уколоть, но... ты.. блин, знаю, что ты сердиться будешь, но этом все же мой взгляд на вещи, я все же скажу) по момему, Ницще ты перечитал, нельзя жить (не в буквальном смысле по его книгам) знаешь почему ты его читаешь? хотя нет, об этом я скажу после. или лучше наедине. не нужно здесь это писать.
вообщем, не это хотела сказать, а вот что. спорить с тобой не буду, и не потому что не могу ( а я ведь могу, ты же знаешь, к тому же не на беспочвенной основе), а просто не хочу. потому что знаю, что мои доводы так и останутся моими и никогда твоими. потому что данном случае у нас расходится взгляд на эти вещи. такое вот у нас мировоззрение, в общем, т.е. обобщенном смысле.
вот и все. я закончу полемику, если ты не против? хорошо?
я думаю, это будет наиболее правильным решением.

famous_person, Ницше я не перечитал (слишком уж малую долю прочел для такой чести) и тем более, не живу по его книгам, повторяю это еще раз, если с первого раза понять было сложно. Я живу своим разумом - это тоже повторяю...Если не в третий раз. А если ты про то, что я его излишне процитировал в камменте, так это потому что пост-то про него - так что просто для красоты.
Если ты о чем-то хочешь сказать после, то и говори после. Здесь писать об этом не надо. Мы итак всегда можем поговорить наедине.
Не надо мне угрожать. Хочешь - спорь. Мне бы не очень хотелось. Но и молчать не буду, "ты же знаешь".

Твое право.

ЗЫ да можешь не читать, я так, просто подшучивал - это опять же твое право. Тем более, как я понял, тебе эту книгу читать бесполезно.

Firstborn_Evil,
мм...то ты говоришь, что этот пост про меня, то про Ницше...мы не похожи)
я не угрожала. даже и намека не было. опять же, ты прост оне так понял.
да нет, уж теперь то прочту.

famous_person, пост про тебя? где это ты увидела такое? На заголовок поста хоть посмотри.

Прочти. Твое право. А толку?