ситуация двоякая - есть лесби, с которыми я нормально общаюсь, но по сути - подруг нет. Мне не нравятся как выглядят открытые лесби - особенно, когда она - бутч. про мою ориентацию знают друзья, но это не значит что я похож на манерную пидовку и все такое.

Как например:
http://tracker.org.ru/viewtopic.php?t=1902&postdays=0&postorder=asc&start=0

---

А я, как обычно, попробую поумничать. Никак не пойму почему те, кто испытывает на себе нетерпимость, способны её же проявлять к кому-то, причём к кому-то ещё более слабому (например, более уязвимому), более незащищённому.

Была у нас недавно передача. Про насилие среди подростков. Передача жуткая, если откровенно, а суть её вот в чём - оказывается, у человека развивается такая себе способность чувствовать то же, что и человек, грубо говоря, стоящий перед ним. Способность к переносу чьей-то боли на себя. Или не развивается. Вот оно и есть. Потому что эта способность зависит от того появятся ли некие клетки в... кажется коре головного мозга. А появляются они (или нет) в зависимости от общения с себе подобными в нежные годы.
Получается, что человек в эти самые годы учится этому, что ли. Но в наше время общение со сверстниками занимает у детей всё меньше времени и вся картина имеет тенденции лишь к ухудшению. Забавные перспективы вырисовываются, правда? :)

Почему я об этом. Ну... естественно, у кого чего болит. Фантасты придумали когда-то слово "эмпатия" - вот о ней, получается, и шла речь в передаче. Только вот я раньше не знала, что в небольшой степени она свойственна всем людям. Но. Когда ты даже против воли сопереживаешь чьей-то боли... не особо получится быть нетолерантным, правда? :) Итак, где вся эта писанина связывается. Да, мне... как-то неприятны гетеро отношения и вообще всё, что с этим связано. Есть мысль, что у гетеросексалов и гомосексуалов (речь не о бисексуалах, а именно о "полярных", сильно запущеных случаях :)) природа разная, что ли. Что легко объясняет их отношение к геям или лесби "а, это ерунда, это не может быть серьёзным, да и вообще это противоестественно". Вот и у меня подобно, только "в другую сторону". Но. Почему ж мне это не мешает спокойно общаться с ними? :) Я ж, собственно, в постель лезть ни к кому не собираюсь, да? Так какого мне должно быть не всё равно.

Ещё одно лирическое ответвление. :) Нелюбовь девочек и мальчиков пока оставим. И геи, и лесби зато даже в больших процентных соотношениях не любят MtF TS. Я даже знаю почему. :) Но. От этого как-то... и опять возвращаемся к вопросу - если все прекрасно и не понаслышке знают что такое нечеловеческое отношение (во всех смыслах, по жизни, от большинства социума!), то почему? Просто потому, что "они другие"?

А теперь последний гвоздь. Среди трансгендерных сообществ есть то же самое. Нетерпимость к иным. Меня это... я не знаю как это понимать. Как можно дружно бить слабого и радоваться. Просто... тут специфика. Если скрывать свою гомосексуальность тяжело, то просто выживать будучи TS.... кому как. Некоторые (не большинство) более-менее, хотя я с каждым/каждой из них не живу и не знаю насколько это более-менее соотвествует реальности - некоторым свойственно говорить "всё нормально" будучи... далеко не в норме. Но вообще это тяжко. Если же при этом ещё и "свои" тебя подчас ненавидят и травят... Но. Вот среди TS, о которых я говорю в последних нескольких предложениях, немало нетерпимых уже не к TS (хотя и такое бывает), а каким-то иным трансгендерам.

Мне кажется это одна из самых больших "внутренних" проблем ЛГБТ-сообщества.

это не проблема сообщества, а проблема общего воспитания) ну или его отсутствия) это относится и к манере поведения лесби и геев, и соответственно к способу выражения эмоций( у меня табу на слова типа "пидор"... и я не позволю своей паре употреблять их даже между собой в отсутствие геев...

ПлохойХорошийчеловек, это тоже понятно, но кроме этого есть другие моменты. Хочется немного разворошить людей. Пусть думают, обмениваются мнениями. И нет, я ни в коем случае не против чтобы у каждого было своё мнение. Ну не любит кто-то кого-то и отлично. Все же разные. Но при этом даже если и проявлять эту нелюбовь, то можно по разному.
Почему не только в воспитании проблема? Увы, знаю немало и воспитаных, и вообще... довольно развитых, многосторонних людей, у которых такой подход. И не важно (для меня) будет ли это "гомосексуализм - извращение, вас всех надо лечить", "транссексуализм - извращение, вас всех надо лечить" или что-то ещё.
Если я ошибаюсь и мне это смогут доказать.. с одной стороны порадует, но с другой в пост-советских странах большого прогресса в воспитании на душу населения не предвидится...

ну. тема же про разделение внутри темы, насколько я поняла) забавно( это скорее всего вечное человеческое желание отделиться и расслоиться... основное в воспитании - восприятие чужого мнения и чужого образа жизни как данность и спокойствие в его обсуждении... никто не обязан никого любить... но оскорблять - последнее дело... ведь злой гей просто ответит натуралу - что вся разница в дырках))) сорри, за натурализм)))

Да-да, конечно. Что про остальных оффтоплю я в курсе - просто хотелось как-то вовлечь людей в дискуссию, а то в молчании точно ничего не изменится.
Но если я вообще не в тему - прошу прощения...

а я всегда почему то была уверена что геи и лезбиянки дружат.акак оказалось это заблуждение

Я особо не дружу, потому что оч мало знакомых геев. Но с кем общаюсь, все гуд. Пидорами называю гораздо других людей, обычно не причастных к гомосексуализму)
Ну а манерность, переодически встречающаяся, меня приятно веселит.
К хорошим людям хорошо отношусь.
Не ориентация красит человека!

ну а я соглашусь с ПлохойХорошийчеловек*ом
я так же считаю, что это просто НЕВОСПИТАННОСТЬ!
я так не делаю=)
и ещё с contredanse: "Не ориентация красит человека!"

для меня никакой разницы не имеет гомо ты или натурал. или бисексуал. или ТГ. я дружу с друзьями.

насчет пидоров и лесб... согласна, слова не самые приятные. но я их употребляю, часто в шутливой, уменьшительно-ласкательной форме. для "внешнего" мира мы так называемся. как только я это приняла, меня перестали задевать чужие комментарии.

и еще...сам вопрос поставлен не корректно: Почему геи и лесбиянки недолюбливают друг друга?

- подразумевается, что геи и лесбиянки недолюбливают друг друга.

слово "ковырялка", если честно, слышу впервые.

гипертрофированность и гротеск поведения некоторых представителей с обеих сторон, сам по себе может вызывать у кого угодно неспокойные эмоции. Если грубо, такие девушки передразнивают мужское поведение, что выглядит как то неестественно, а молодые люди берут характерные женщинам черты и повадки, что не может быть хоть как то не освещенным, вниманием стороннего наблюдателя... Я считаю, что мужчина в любом случае, независимо от своей ориентации, должен оставаться мужчиной, соответсвенно как и женщина не должна превращаться в нечто, не похожее ни на то ни на другое. Вполне может быть, что с моей стороны это тоже несдержанность. У меня очень мало знакомых Лесбиянок, но все с кем я общаюсь, вполне адекватные и воспитанные люди, умеющие себя вести и общаться. Но у меня был и другой опыт, к сожалению, в этот раз я первый раз был вынужден ударить девушку, дабы она мне череп не проломила. А все из за того, что человек элементарно не умеет общаться с людьми, впринципе, и я думаю вне зависимости от своей ориентации, хотя в этом случае это был конечно отягтяющий фактор....
Так что дружить нужно! Но вот объекты своей симпатии нужно выбирать, все же, по человеческим понятиям, а не ориентации или полу впринципе.

Исходное сообщение rastik
насчет пидоров и лесб... согласна, слова не самые приятные. но я их употребляю, часто в шутливой, уменьшительно-ласкательной форме. для "внешнего" мира мы так называемся. как только я это приняла, меня перестали задевать чужие комментарии.

Респект. :) Кстати несколько знакомых геев именно это слово и используют. Мол, а что такого особенного.

Николай_искренний, а если человек такой просто? Не играет на публику, а просто такой есть? Ну бывают же женщины со многими "мужскими" чертами и в характере, и в поведении-привычках-предпочтениях. А "мужскими" потому, что в разное время определения что есть мужские и женские черты было разным да и меняются постоянно, хоть и медленно.

hecile, ничего не делать! Жить!
Есть масса людей, выделяющихся своим поведением, и ничего, никто не умер!)

hecile а мужчины? тоже просто так ручками размахивают и губками чмокают? все это очень скользко... мы вообще впринципе, вне традиции. Но если мы отвергнем их вовсе, это будет анархия поведенческих признаков полов. Я не очень сильно вникал в проблему людей, которые действительно себя сувствуют в чужом теле, но по моему мнению, они имеют полное право моральное на такое поведение. Зачем кому то еще это нужно, не вполне понимаю, я повторюсь, что говорю о гротесковом поведении, а не о некоторых повадках характера и поведения, присущих всем, в той или иной мере..... Когда идет женщина в замусоленных джинсах, от которой несет потом за километр и сплевывает как пацан, это по вашему нормальное поведение? я считаю нет. точно так же, как не имею терпения к мальчикам, которые идут с редикюльчиками на локотке, нога за ногу, и нарочито громко чирикают, о том, какие все мужики то козлы и какие они королевы, это по моему мнению противно и гадко. Я открытый гей, совершивший полный камин аут, но у меня нет желания, так себя вести, потому что считаю это пошлостью и невоспитанностью. никому не интересно с кем ты спишь и кого ты любишь6 пока ты не начинаешь навязывать эту информацию всем окружающим...

contredanse, не спорю. Даже в мыслях не было. Просто в ещё более... усиленном виде такой подход к "поведению не того пола" (ну и чушь получается) у многих натуралов. Хочется понять некоторые причины, "подводные течения".

Николай_искренний, по моему это нежелание человека следить за собой, независимо от пола. По моим личным меркам неопрятность не нормальна. Т.е. она не приемлима для меня и мне будет трудно находиться в обществе такого человека, бесспорно.

Про мужчин мне трудно что-то говорить, не рискуя ошибиться. Но одно сказать могу - по поводу фразы "имеют полное право моральное на такое поведение". То есть кто-то должен всегда решать что вот он имеет право на такое-то и такое-то поведение, а на иное нет? Я не наезжаю или что-то такое, просто понять хочу. Распространённую точку зрения.
Потому что, раз уж затронули тему "людей, чувствующих себя в чужом теле" - степень расстройства гендерной идентичности бывает разной. :) И транссексуализм - терминальная степень такого расстройства.

hecile .. поймите, я зашел выразить СВОЕ, мнение по этому поводу, которое ВАС лично, может не устраивать или быть непонятным. вступать в долгую поллемику на сий счет, не вижу смысла. потому что мое мнение сложилось давно и не просто так. прочитайте пожалуйста внимательнее то что я написал ранее. я ничего ни за кого не решаю и не раздаю лицензии на право самовыражения, просто считаю что некоторые субъекты нуждаются в корректировке своего поведения в рамках социума.

Николай_искренний, простите, Вы меня неверно поняли. Возможно, прочитай Вы более внимательно, например, вот это:
"Я не наезжаю или что-то такое, просто понять хочу. Распространённую точку зрения."
то поняли бы, что у меня как раз и было желание предотвратить споры, ссоры и прочие непродуктивные процессы и также мне было интересно узнать и понять Ваше мнение, что я про Ваше мнение как раз и спрашиваю.
Вот и ответ, в Вашем последнем предолжении (кстати с этим соглашаюсь): "считаю что некоторые субъекты нуждаются в корректировке своего поведения в рамках социума".

hecile ну а с чего вы взяли, что меня что то задело или обидело?))) вовсе нет. просто вопросов могло бы и не быть, если бы вы внимательнее читали то что я писал выше и постарались проанализировать это)))) поверьте, у меня и в мыслях нет, обидеть вас этим, маленьким пореканием.
Вопрос считаю разобранным и закрытым)

че за бред??? я обожаю геев!
мне с ними легко и приятно общаться (про всех не говорю, конечно, ведь на первом месте ЧЕЛОВЕК, а потом уже его ориентация), гораздо легче, чем с натуралами. что бы ни говорили о том, что люди все равны, и ориентация не имеет никакого значения и на характер не влияет, да, это так, но у геев совершенно другая психология, чем у гетеро-мужчин, совершенно другой взгляд на мир, восприимчивость, эмоциональность. мне намного легче с геями, "нормальные мужики" для меня как инопланетяне. может быть потому что я не встречала нормальных, не знаю...
а насчет "ридикюльчиков" и "причмокиваний губками" - все это сугубо индивидуально. большинство манерных геев действительно смотрятся как уроды, потому что видно, насколько это для них неестественно, МУЖИК, косящий под БАБУ - это нелепо и противно.
однако, если в парне действительно от рождения преобладает женское начало, никто его не учил "кривляться", он никого не копирует, просто он от рождения изящно сложен, плавно двигается, выразительно говорит и жестикулирует, то это бывает даже красиво, если это ЕСТЕСТВЕННО. природа не создает ничего уродливого. даже некоторые женщины, по ошибке попавшие в мужское тело, и сделавшие операцию, бывает, что преображаются и становятся красивыми, если в их природе действительно заложено быть женщиной.

вы меня конечн извините но эт бред.
пускай человек ведет себя как он себя чувствует и одевается так же.
да я одеваюсь женственно,но мужские повадки я скрыть не могу как не крути.
хочет парень быть женоподобным или девушка мужеподно,пусть будет,что к ним лесть то?это их внутренне состояние которое им удобное для жизни,выж не лезете к дугим чтож они так скучно одеваются.а когда к вам лезут почему вы себя так ведете,одеваетесь,думаете и почему у вас такая ореентация,вам не приятно ведь так?так и оставьте тех людей в покое=)))
хоспади мы из одной песочницы а уже пошли неразберихи)

полностью солидарен и согласен с Корей... мы общаемся с парами-лесби... вполне нормальные... все зависит от самих людей... как вы к ним относитесь, так люди относятся к вам...

mister_Mysterio, кстати, слово "пидор" использую в своем лексиконе, адресуя его чаще всего к человеку, а не к его ориентации. Ты можешь быть натуралом, но как человек - пидором, и наоборот.

а у меня нет нифига друзей в теме.. таких чтоб прям ДРУЗЬЯ.. к геям отношусьнормально, чем они хуже то? все люди и у всех свои заебы.. так что неприязнь и лесби есть потому что вести себя адекватно надо..

а педики это такое ругательство которое приходит в голову по утрам.. когда нормальный тпа парень несется по вагону метро, чтобы успеть сесть, занять место, а то не дай Бог старушка опередит.. вот это недочеловеки..

хех.оказывается это настолько больная тема. я иногда больше уважаю геев, чем лесби. какой-то внутренний позитив рождается в душе при виде пары симпатичных мальчиков. на самом деле я ни с кем не могу дружить. ибо неадекватна по определению.

главное чтоб человек был хороший, мне все равно кто кем там будет))))