Всегда любопытно читать такое. Здесь повернутые на своем увлечении (фото) люди спокойно и откровенно говорят о нем же. Я привожу стихийно возникнувшую дискуссию при обсуждении одного ну уж совсем спорного изображения, просто бракованного. Вот недолгоживущая ссылка http://club.photo-element.ru/albums/displayimage.php?pos=-63191 .
Собственно фото вот какое:
Ниже само обсуждение-дискуссия. Читая начало, следует игнорировать некоторые сомнительные выражения. Интересное потом, а само начало можно оценить, скажем, после окончания. Ну, читая повторно, если, конечно, захочется.. Орфография неизменна.
Jacob Krig [#445389][Нояб 11, 2009 в 03:47 PM]
незачет
Eduard Zentshik [#445392][Нояб 11, 2009 в 03:50 PM]
Jacob Krig [#445389] незачто
Jacob Krig [#445393][Нояб 11, 2009 в 03:51 PM]
есть за что
Митрий horosho [#445394][Нояб 11, 2009 в 03:54 PM]
не за что - это потому ,что нет ничего?)
Eduard Zentshik [#445395][Нояб 11, 2009 в 03:54 PM]
есть что за
Jacob Krig [#445402][Нояб 11, 2009 в 04:11 PM]
эдик, извените за выражение. по вашим комментам под другими работами, я понял шо вы думаете шо поймали "б-га за яйца". поверьте - это далеко не так.
beegun [#445403][Нояб 11, 2009 в 04:14 PM]
Jacob Krig [#445402] - а Вы почему в этом так уверены?
Jacob Krig [#445405][Нояб 11, 2009 в 04:17 PM]
патамушта я яйцеполизнаток
Eduard Zentshik [#445406][Нояб 11, 2009 в 04:19 PM]
Jacob Krig [#445402] А вы я так понял эксперт по богам?
Jacob Krig [#445409][Нояб 11, 2009 в 04:22 PM]
ну я живу в таком месте. сам б-г велел
Mikhail Steinberg [#445411][Нояб 11, 2009 в 04:23 PM]
На любителя. Я и есть любитель.
Jacob Krig [#445412][Нояб 11, 2009 в 04:25 PM]
миша, вы же профисионал. не надо уничижений
Eduard Zentshik [#445414][Нояб 11, 2009 в 04:26 PM]
Jacob Krig [#445409] Да по тому как вы это пишете,заметно что Он у вас прислуживает.
beegun [#445415][Нояб 11, 2009 в 04:27 PM]
Jacob Krig [#445412] - он велел сказать, что Эдуард его не за яйца держит?
Mikhail Steinberg [#445418][Нояб 11, 2009 в 04:28 PM]
Jacob Krig [#445412] - Я профессиональный bull shitter, во всем остальном я любитель и неофит
Jacob Krig [#445419][Нояб 11, 2009 в 04:29 PM]
Eduard Zentshik [#445414] - эдик, нинада придирацца к буковкам
Eduard Zentshik [#445422][Нояб 11, 2009 в 04:33 PM]
Jacob Krig [#445419] Скорее я не прав в том,что сужу по себе. И не при каких обстоятельствах не смог-бы отзываться так о Боге. Прошу извенить,не стоило мне со своим уставом в чужой моностырь...
Jacob Krig [#445425][Нояб 11, 2009 в 04:36 PM]
Eduard Zentshik [#445422] - если вы заметили то я пишу "б-г". т.е. "не помяни всуе". продолжайте учица
Eduard Zentshik [#445426][Нояб 11, 2009 в 04:38 PM]
Jacob Krig [#445425] Спасибо. Кстати я всегда готов учиться.Скажите чему мне можно поучиться у вас?
Jacob Krig [#445435][Нояб 11, 2009 в 05:02 PM]
это ваше дело. но если вы встретите человека, который скажет "я все знаю" - это идиот.
Eduard Zentshik [#445439][Нояб 11, 2009 в 05:07 PM]
Jacob Krig [#445435] Этот вывод из сократовских изречений, не понял к чему это...
Анатолий [#445474][Нояб 11, 2009 в 05:44 PM]
Смотрицца фоточка всеж.
Леонид Солодарь [#445483][Нояб 11, 2009 в 05:59 PM]
Фотография- изображение полученное на светочувствительном материале. Теперь осталось договориться, что такое изображение. Вероятно, с точки зрения семантики, все, что угодно можно назвать изображением, если есть признаки изображения. В таком случае, понимание того, что изображено, то есть обращение к памяти и сопоставление и репрезентация - необязательны. Т.е, понимание того, что изображено, необязательно для фотографии. Таким образом-это, фотография, на которой непонятно, что изображено. Просто не с чем сравнить, мы не угадываем. Тогда для чего? Новое-старое направление? Эксперимент?
Владимир Ян [#445488][Нояб 11, 2009 в 06:05 PM]
Леонид Солодарь [#445483] "это, фотография, на которой непонятно, что изображено" - почему же? я вижу тут поле и рассвет за ним.... кто-то увидит другое что.... что увидит, то и понятно... кмк, это и есть образ....
Леонид Солодарь [#445497][Нояб 11, 2009 в 06:19 PM]
Владимир Ян [#445488] - если каждый увидит, что -то свое, то каждый согласится с тем, что изображено непонятно что. Это как раз то, о чем я написал. Т.е, здесь изображение находится в стадии иллюзорного восприятия: кто чего боится или чего хочет, то и увидит.
Леонид Солодарь [#445504][Нояб 11, 2009 в 06:24 PM]
Владимир Ян [#445488] - вот справа, фотографии девушки. Почти сто процентов сглясятся с тем, что да, девушки. А на этом фото, что то нечто заготовки к восприятию, здесь нет репрезентации, т.к. не получится узнать изображение можно только придумать изображаемое.
Владимир Ян [#445509][Нояб 11, 2009 в 06:29 PM]
Леонид Солодарь [#445504] "можно только придумать изображаемое" - может лучше "ДОдумать"? тогда ето реальность, восполняемая зрителем....
Леонид Солодарь [#445524][Нояб 11, 2009 в 06:45 PM]
Леонид Солодарь [#445504] - вот, что бы понять, что тут изображено, нужно: а- фотограф пишет о том, что изобразил и никому не говорит. б- сто человек пишут о том, что они видят и потом сравнивают. Тогда МЫ все поймем, ДОдумано или полностью ПРИдумано. А что Вас не устраивает в иллюзорном восприятии?, его везде полно, а здесь оно просто просится.
Леонид Солодарь [#445533][Нояб 11, 2009 в 06:52 PM]
Владимир Ян [#445509] - разве в жизни Вы не сталкиваетесь с изображением, смысл которого полностью придумываете.? Ежедневно. Что Вас так удивляет, что фото, ну например данное, я рассматриваю, как фото не имеющее конкретного изображения. Именно конкретного. иначе зачем оно подается в таком виде? Наверное потому. что имет не конкретный смысл и обращается к воображению зрителя. а может быть полностью опираетс на него. Что изображает черный квадрат Малевича, просто черный квадрат или нечто еще?. А что для Вас сплошная полоса на бумаге- может быть дорога? а на дороге, если она двойная? Ну и т.д.......
Greenfield [#445546][Нояб 11, 2009 в 07:07 PM]
Леонид Солодарь [#445524] - ну а если фотография как спусковой крючок не для образов возникающих у каждого своих, а для вызывания чувств... образы, мне кажется они больше от ума... чувства - самостоятельнее... и мне кажется они - до образов..
Леонид Солодарь [#445565][Нояб 11, 2009 в 07:18 PM]
Greenfield [#445546] - с чувствами, мне кажется, посложнее будет. Для чувств, есть специальные органы, и следует эти понятия упростить. Их кажется шесть всего. Фотография, если ей не приписывать лишнего, это визуальное искусство и воздействует на зрителя только через зрение. Остановимся на этом. Глухой может видеть фото, слепой- нет. Поэтому, видя фото, зритель не воспринимает чувств от фото, чувства возникают у зрителя в ответ на зрительный образ. Мы искусственно наделяем фото чувствами, их там или в нем нет. Все чувства, сопровождаемые фото, фото не принадлежат, это принадлежит зрителю.
Леонид Солодарь [#445569][Нояб 11, 2009 в 07:25 PM]
Greenfield [#445546] - и если продолжить, то сначала возникает зрительный образ. Зрительный образ возникает благодаря памяти. Любой памяти и подсознанию, тоже. на основании своей памяти Вы строите образ и строите свое отношение к образу. Отношение возникает во многом от собственного жизненного опыта и общих договоренных ценностей (конвенциальных) временных. Ведь восприятие и чувтва в фотографии во много договорные, принятые среди фотографов и среди зрителей. Отдельно стоят критики, те немного договариваются и очень много не договариваются.
Greenfield [#445579][Нояб 11, 2009 в 07:32 PM]
Леонид Солодарь [#445565] - я не про наделение фотографии чувствами, а про то, что Вы дальше пишете - о возникновении в ответ на зрительный образ... Я это и имела ввиду. В этом смысле и фотография - средство для воздействия на человека и зритель - оба инструменты для воспроизведения состояний... Может так быть?
Леонид Солодарь [#445588][Нояб 11, 2009 в 07:44 PM]
Greenfield [#445579] - вот надо точно понять мне в чем вопрос. Я думаю, что фотография не существует не для чего. У фотографии, имею ввиду художественную, не репортаж, историю, шпионская, архитектура ит.д. нет смысла и она не является инструментом. Ведь фото, художественное, делает фотограф. И теперь скажите мне сами, для чего Вы фотографируете? Для того, что бы воздействовать на меня? Вы меня не знаете и не видели никогда. Сможете сказать, для чего?
Greenfield [#445591][Нояб 11, 2009 в 07:52 PM]
Леонид Солодарь [#445588] - ну, это так, ни для чего... и все ж воздействует и воспроизводит... ну, на меня вот действуют чужие, хотя я и не знаю тех, кто снимал... Наверное,и я для того же...
Леонид Солодарь [#445594][Нояб 11, 2009 в 07:59 PM]
Greenfield [#445591] - Гете сказал: в искусстве каждый видит себя. Сказал давно и в общем многие с этим согласны. Любое искусство это захват чужих территорий, любое искусство - стремление заявить о себе. Любое искусство, так должно быть в идеале, поиск средств для присвоения чужого внимания. Любое искусство - внедрение себя в познавательное пространство. Вы рассылаете свои фотографии точно также, как древья и цветы свои семена или пыльцу.
Леонид Солодарь [#445597][Нояб 11, 2009 в 08:02 PM]
Greenfield [#445591] - ну а мы зрители та самая почва. На которую вы посылаете свои фотографии, и мы их ждем, мы именно этого хотим. Вот только критики совсем не этого хотят и совсем по другим причинам ждут ваших фотографий.
Леонид Солодарь [#445598][Нояб 11, 2009 в 08:03 PM]
Леонид Солодарь [#445597] - не скажу.
J.E.VOIS [#445602][Нояб 11, 2009 в 08:11 PM]
Леонид Солодарь [#445588] - Леонид, я фотографирую по одной простой причине - я не могу не снимать. Пафосно, но это правда.
Похоже это зависимость. Я всегда, уже лет пять, (всегда!!!) ношу с собой аппарат(зеркалка), грушу и второй аккумулятор.
Снимать это удовольствие, а последнее время могу прикинуть, жмуриться, щуриться и не снять... Но при малейшей возможности - снимаю.
Как-то так. Но повторюсь, похоже на зависимость...
Леонид Солодарь [#445608][Нояб 11, 2009 в 08:19 PM]
J.E.VOIS [#445602] - теперь представьте следующее. вы на необитаемом острове, со всем своими причиндалами для фотографии и точно знаете, что вас никогда не найдут. Никогда. даже после смерти. и всего вволю, еда,вода, аккумуляторов полно, тепло и Вы один навсегда. Точно! Никогда не найдут. будете фотографировать? Неделю может быть, ну две и капец.!
Леонид Солодарь [#445611][Нояб 11, 2009 в 08:22 PM]
Леонид Солодарь [#445608] - да и бутылками не парьтесь. Там они сразу тонут или разбиваются . Связи нет и не будет.
Леонид Солодарь [#445612][Нояб 11, 2009 в 08:24 PM]
J.E.VOIS [#445602] - узники посаженные в одиночку без права переписки и разговора- самое страшное наказание. Об этом в древности очень хорошо знали. Человек быстренько сходил с ума или кончал счеты с жизнью. теперь дайте ему фотоаппарат и что он с ним будет делать?.
Леонид Солодарь [#445613][Нояб 11, 2009 в 08:27 PM]
J.E.VOIS [#445602] - фотографируя Вы присваиваете чужие образы, что- то делаете с ними ...... р-р-р и самое главное, отсылаете. Вот от чего зависимость, возможности послать репрезентировать, ре-репрезентировать, множить и множить. Смотреть и показывать.
J.E.VOIS [#445614][Нояб 11, 2009 в 08:29 PM]
Леонид Солодарь [#445608] - Леонид, буду краток. Я и там смогу остаться с не вовремя севшим аккумулятором.
J.E.VOIS [#445626][Нояб 11, 2009 в 08:41 PM]
Леонид Солодарь [#445613] - Леонид, речь идет только о моей зависимости. Так вот, и снимать уже стало не главным. Это как рисовать у прибоя, а волна смывает. Иметь, посылать, добиваться положительных отзывов - вторично, или сильно вторично. Это легко проверить( по секрету, ибо не только ко мне применимо ), Я не присылаю старых или давних снимков. Снял - показал, и забыл. Даже если есть приличная фотография, ценность её для меня почти нулевая. Если я не присылаю, значит почти не снимаю... А то что прислал, это я сейчас такой и с таким настроением.
Эдуард, простите меня за не по теме.
Леонид Солодарь [#445628][Нояб 11, 2009 в 08:41 PM]
Спасибо всем.
Mikhail Steinberg [#445637][Нояб 11, 2009 в 08:48 PM]
Леонид Солодарь [#445608] - В какой-то мере такое сравнение правомерно и в реальной жизни. Фотограф (не прикладной, с ним все понятно, а именно "художественный" (возьму это слово в кавычки дабы избежать напыщенности) по сути и есть на необитаемом острове. Его послания вероятнее всего не достигнут адресатов, а снимает он просто потому что любит процесс.
J.E.VOIS [#445602] - оно может и отпустить потом. Меня вот отпустило, и жив и даже весел. А представить себе не мог, что не буду носить камеру в кармане....
Юрий Зыбин [#445644][Нояб 11, 2009 в 08:55 PM]
я знаю только одно, что это моё для моих глаз, как и звук винилового диска,
ну пусть будет King Crimson, для моего слуха, и то и другое воспринимается органами восприятия и
передаётся в мозг, а вот там самое главное и происходит
Mari(nka) [#445650][Нояб 11, 2009 в 08:58 PM]
я тут вижу на ПП силуэт человека, бредущего наугад сквозь поле.
вообще мне фото нравится, хотя по большому счёту тут даже не поймёшь что снято
Владимир Ян [#445654][Нояб 11, 2009 в 09:01 PM]
Леонид Солодарь [#445628] не спешите уходить. Я воспринимаю фотографию с другой стороны. Как путь Самопознания. И тогда мне нужен зритель лишь на столько, на сколько он может помочь мне в этом процессе. При таком отношении ценность его сводится к нулю. В этом случае я могу фотографировать даже в полной изоляции и даже без фотоаппарата, бесконечно познавая себя. Поэтому, когда я смотрю на чужую фотографию - она для меня "ОН/ОНА", который/ая может расказать мне про "Я". Тут мне не нужно придумывать ничего -- достаточно прислушаться к перцептивным ощущениям (которые очень объективны). И вот Вам восприятие реальности этой фотографии (под которой мы и написали все). Что Вы на это скажете?
J.E.VOIS [#445658][Нояб 11, 2009 в 09:03 PM]
Mikhail Steinberg [#445637] - Михаил, каждый раз, как мне директор предлагал сделать выставку (рамы и печать за счет конторы), вдоль по коридору, от дверей бухгалтерии до дверей туалета, я мужественно отказывался. Мужественно на полном серьезе, фотограф по природе тщеславен, а мы с ним теперь в контрах, и я не жалею ни разу, вот... Так я думаю, как хорошо, что мне нравится только снимать...
Eduard Zentshik [#445791][Нояб 11, 2009 в 11:10 PM]
Спасибо всем большое за коментарии.
Да тема поднята интересная.
Я вот тоже болен болезнью снимать,и люблю сам процесс.
И частенько задаюсь вопросом...А смог-бы я ни разу не показать ни кому своё творчество?
Но уже не могу потому как уже неоднократно показывал...
Я живу творчеством и очень люблю этот процесс...Хотя это очень сложный вариант прожить жизнь в постоянном творчестве.