ой мне нравится!!!

не понравилось, плосковато Imho

Исходное сообщение Frau_Eva не понравилось, плосковато Imho

что же плосковато? только не говорите "все" это не ответ - а увертка плоско - это банально... привычно... избито... так что же здесь банально? .

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, образ выражен не ярко, повседневным языком, уж слишком просто написано, зарифмованая проза. Опять же мое мнение, никому его не навязываю.

.

Исходное сообщение Frau_Eva ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, образ выражен не ярко, повседневным языком, уж слишком просто написано, зарифмованая проза. Опять же мое мнение, никому его не навязываю.

Frau_Eva что Вы прыгаете из стороны в сторону говорили что банально - но не показали в чем банальность теперь говорите "образ не яркий" так объясняете свое утверждение почему он не яркий? "зарифмованная проза"? знаете что это такое? это комплимент это Вы сказали что повествование на столько естественно что кажется просто обыденной речью... это же Вы мне пушкинские достоинства приписываете! но... я не возражаю... .

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, не яркость - признак банальности. Пушкин выражался просто, но не повседневно. Зарифмованная проза, это не поэзия и не проза, а нечто пытающееся выдать себя за то, чем не является

Исходное сообщение Frau_Eva ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, не яркость - признак банальности. Пушкин выражался просто, но не повседневно. Зарифмованная проза, это не поэзия и не проза, а нечто пытающееся выдать себя за то, чем не является

яркость и красота в поэзии ====================== неяркость - банальность? увы нет... неяркость - это не банальность вот даю Вам бесплатные уроки "на холмах Грузии лежит ночная мгла бежит Арагви предо мною мне грустно и легко... печаль моя светла печаль моя полна тобою" (Пушкин) это не ярко - но красиво а вот ярко: "цветы мне говорят прощай головками склоняясь близко уж больше не увижу близко ее лицо и отчий край" (Есенини) почему первое не ярко - потому что это "прозаическое" как Вы выражаетесь повествование в рифму почему красиво? потому что пейзаж оживляет присутствие человека наполненного чувством почему второе яркое? потому что цветы не могут говорить и вдруг говорят - это яркий образ учитесь мыслить и анализировать ощущения... .

А по-моему естественность - определенный плюс этового стихотворения... Оно выглядит очень простым и понятным... Доступным кажждому, как и само описываемое чувство... Банальность? хм... По сути дела мы в конечном счете все думаем об одних и тех же вещах и, порой, нам нравится одно и то же... но манера изображения всегда различна. И мне кажеься, что здесь образ раскрыт в полной мере.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, когда читаешь Пушкина, такое ощущение, что бежит ручеек, просто, легко, но язык его идеален, каждое слово подобраны идеально. Кто сказал, что писать просто лекго? Мне ваше стихотворение больше напоминает произведения а-ля "Я сижу на стуле, и смотрю в окно". Да вообще, родись Пушкин сейчас, он вряд ли писал то, что писал тогда, это было просто не актуально, как и носить мужчинам напудренные парики, всякому времени свое. Если честно, таких "стихотворений", я слышала десятки--сотни, неужели нельзя изобрести что-то более оригинальное? чем тускло подражать Пушкину?

In-SpiratioN, в том то и дело, что такие стихи может написать каждый.

Frau_Eva, хм... вполне... Но в данном случае его написал этот человек и это конкретное стихотворение мы разбираем... Зачем сравнивать это с произведениями Пушкина? Но если уж касаться его, то пушкин вообще использовал высокий стиль написания, в то время, как некрасов отдавал себя гражданской лирике, простой и понятной народу... И в свою очередеь, они также не были уникальны, когда писали, скажем о предназначениее поэта и поэзии. Просто тема шире и дает возможность ее более глубоко раскрыть. К тому же она остается актуально практически во все времена... Здсь выбор темы более личный... Это стихотворение и не претендует на одну ступень с поэзией Пушкина, Лермонтова, Блока... И этого никто, думаю, не станет отрицать... Но самого определения банальности применять к нему я бы не рискнула... Это соизмеримо с тем, если бы вы сказали, что "Ваши мысли банальны"... Может, кому-то это действительно понравится, будет близко и понятно... Как мне например не понятен Пушкин, но я с трепетом каждый раз читаю стихи Лермонтова...

In-SpiratioN, сравнение начала не я, мне вообще творчество Пушкина не особо нравится, хотя я признаю его значительный вклад в искусство, развитие языка и т.д. Да, большинство из нас, мыслят похоже, но стоит ли из этого делать стихи? По-моему и эту тему, можно было бы хорошо раскрыть, используя хоть какую-то эмоциональную окраску, в стихотворении нет эмоций, как будто писал человек, которому на самом деле все равно.

Frau_Eva, ну это уже спорный момент) мне кажеется оттенок эмоций там все же есть... он однообразен и скуп, но имеется...

всё гениальное-просто всё простое-гениально. каждый поэт, который искренне пишет, уникален, и сравнивать его ни с кем нельзя. порой эмоции и не нужны.бывает когда пишешь стихи, просто их нет. это было только ваше мнение. а это только моё.

SuNny_and_fuNny, "порой эмоции и не нужны.бывает когда пишешь стихи, просто их нет" чего-чего? ну это уже извините, полный бред, спрашивается, зачем? зачем писать, если холоден как труп? я в шоке. для меня поэт-это человек, чье сердце огнем сияет, сковь строки, когда читаешь, и в тебе просыпается новое солнце. А если остаешься равнодушным, как сам автор, то извините - графоманство.

ПРОРОК Духовной жаждою томим, В пустыне мрачной я влачился, И шестикрылый серафим На перепутье мне явился. Перстами легкими как сон Моих зениц коснулся он: Отверзлись вещие зеницы, Как у испуганной орлицы. Моих ушей коснулся он, И их наполнил шум и звон: И внял я неба содроганье, И горний ангелов полет, И гад морских подводный ход, И дольней лозы прозябанье. И он к устам моим приник, И вырвал грешный мой язык, И празднословный и лукавый, И жало мудрыя змеи В уста замершие мои Вложил десницею кровавой. И он мне грудь рассек мечом, И сердце трепетное вынул, И угль, пылающий огнем, Во грудь отверстую водвинул. Как труп в пустыне я лежал, И бога глас ко мне воззвал: "Востань, пророк, и виждь, и внемли, Исполнись волею моей И, обходя моря и земли, Глаголом жги сердца людей. Лично для меня других поэтов нет.

Frau_Eva, это действительно очень сильное стихотворение... эмоционально насыщенное и яркое... сразу задевает за живое...

я про "Пророка"

во мне это стихотворение никаких чувств и эмоций не вызывает, но оно мне нравится. просто нравится.оно про жизнь.оно не может быть плохим.оно без высоких чувств, зато с действием, с описанием. да и если бы вас оно никак не задело и вы были бы к нему равнодушны, разве писали бы вы сейчас так гневно, страстно? у меня эмоции лишь от ваших комментариев! конечно, мы любим стихи, которые задевают за живое, которые про нас, про чувства, про душевное состояние... но есть и бытовые стихи. простые и понятные каждому

я не про "Пророка"

SuNny_and_fuNny, Мое эмоции на стихотворение были выражены во втором комментарии, остальное, на ваши комментарии.)

Исходное сообщение Frau_Eva SuNny_and_fuNny, Мое эмоции на стихотворение были выражены во втором комментарии, остальное, на ваши комментарии.)

не путайте обыденность с банальностью ============================== обыденность это простота Ваш второй комментарий Frau_Eva – не ярко и банально на стихах Пушкина я Вам объяснил что неяркость – это не банальность на стихах Есенина показал – что такое яркость банальность – это избитость и затасканность выражения вот чтобы это утверждать надо привести пример если Вы найдете стихотворение хоть одно где столик в кафе сравнивается с окном в поезде что проезжает мимо пешеходов - то это будет удача но я думаю Вы не найдете надеюсь это уникальный образ… но чтобы доказать что это банально то надо привести хотя бы три таких примера и это тем более невозможно именно уникальность ассоциативных рядов в сочетании с теплотой человеческого ощущения и делает высокую поэзию .

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ладно, пусть образ уникален (огурец можно тоже сравнить поездом), но для меня это не поэзия, ни уму, ни сердцу, не вызывает эмоций, не заставляет задуматься о чем-либо, не понятно зачем написано. Я предпочитаю поэтов, несколько другого ранга, и из современных тоже.

Исходное сообщение Frau_Eva ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ладно, пусть образ уникален (огурец можно тоже сравнить поездом), но для меня это не поэзия, ни уму, ни сердцу, не вызывает эмоций, не заставляет задуматься о чем-либо, не понятно зачем написано. Я предпочитаю поэтов, несколько другого ранга, и из современных тоже.

огурец и помидор и ботинок... - все можно сравнить? да... Вы никогда не ездили в поездах? именно столик у окна в кафе напоминает столик ресторана в поезде за счет движущихся пешеходов... вам нравятся другие поэты? лучше? о столике в кафе? не верю... так процитируйте... .

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, да что вы со своим столиком, здох этот стих уже давно, а мы тут спорим, не стоит он этого. Башлачев,Летов,Яна Дягилева может и писали когда-то про столики, но если писали, то так, что голова начинала кружится, мурашки по коже, а это грофоманство чистой воды. От поэзии должно внутри все переворачиваться, это мой критерий поэзии. На жизнь поэта. Александр Башлачев Поэты живут. И должны оставаться живыми. Пусть верит перу жизнь, как истина в черновике. Поэты в миру оставляют великое имя, затем, что у всех на уме - у них на языке. Но им все трудней быть иконой в размере оклада. Там, где, судя по паспортам - все по местам. Дай Бог им пройти семь кругов беспокойного лада, По чистым листам, где до времени - все по устам. Поэт умывает слова, возводя их в приметы подняв свои полные ведра внимательных глаз. Несчастная жизнь! Она до смерти любит поэта. И за семерых отмеряет. И режет. Эх, раз, еще раз! Как вольно им петь. И дышать полной грудью на ладан... Святая вода на пустом киселе неживой. Не плачьте, когда семь кругов беспокойного лада Пойдут по воде над прекрасной шальной головой. Пусть не ко двору эти ангелы чернорабочие. Прорвется к перу то, что долго рубить и рубить топорам. Поэты в миру после строк ставят знак кровоточия. К ним Бог на порог. Но они верно имут свой срам. Поэты идут до конца. И не смейте кричать им - Не надо! Ведь Бог... Он не врет, разбивая свои зеркала. И вновь семь кругов беспокойного, звонкого лада глядят Ему в рот, разбегаясь калибром ствола. Шатаясь от слез и от счастья смеясь под сурдинку, свой вечный допрос они снова выводят к кольцу. В быту тяжелы. Но однако легки на поминках. Вот тогда и поймем, что цветы им, конечно, к лицу. Не верте концу. Но не ждите иного расклада. А что там было в пути? Метры, рубли... Неважно, когда семь кругов беспокойного лада позволят идти, наконец, не касаясь земли. Ну вот, ты - поэт... Еле-еле душа в черном теле. Ты принял обет сделать выбор, ломая печать. Мы можем забыть всех, что пели не так, как умели. Но тех, кто молчал, давайте не будем прощать. Не жалко распять, для того, чтоб вернуться к Пилату. Поэта не взять все одно ни тюрьмой, ни сумой. Короткую жизнь. Семь кругов беспокойного лада Поэты идут. И уходят от нас на восьмой. Сколько тут оригинальных образов, и как написано!!

Исходное сообщение Frau_Eva ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, да что вы со своим столиком, здох этот стих уже давно, а мы тут спорим, не стоит он этого. Башлачев,Летов,Яна Дягилева может и писали когда-то про столики, но если писали, то так, что голова начинала кружится, мурашки по коже, а это грофоманство чистой воды. ...Мы можем забыть всех, что пели не так, как умели. Но тех, кто молчал, давайте не будем прощать. Не жалко распять, для того, чтоб вернуться к Пилату. Поэта не взять все одно ни тюрьмой, ни сумой. Короткую жизнь. Семь кругов беспокойного лада Поэты идут. И уходят от нас на восьмой. Сколько тут оригинальных образов, и как написано!!

видимо ничего не чувствуете если этакое преподносите с назиданием... ============================ милая и беспомощная моя критикесса! сначала упрекали в банальности но... ни одного подтверждения... потом в "неяркости" оказалось что это - "обыденность" свойственная великим поэтам - на примере Пушкина я Вам это показал теперь - новый упрек (откуда с неба?) - в графоманстве... это вообще искусственный термин изобретенный только в СССР что бы никого не пускать в поэзию а тем ни менее манией писать счастливо страдали и Пушкин и Гоголь и любой любящий литературу и даже в древности говорили - «ни дня без строчки» и наконец приводите беспомощные стихи в качестве примера но... пример дурной подумайте - р а с п я т ь – кого бы то ни было а тем более Христа ради того что бы появился (конечно вполне достойный) Пилат - это же чушь собачья... полное отсутствие здравого смысла а поэзия тут вообще не причем т.к. поэзия несет любовь - но не казни Вам хотелось бы чтобы мой стих "сдох" да все никак у Вас не получается - он мило существует... и вообще что это за дерзости - "сдох"?!?! - Вы теряете контроль над собой уж если я употребил крепкое выражение "чушь собачья" так по делу - чтобы не глумились над распятием... да не умеете Вы выбирать стихи для восхищения... видимо ничего не чувствуете если этакое преподносите с назиданием... .

здорово что есть люди, которые так любят поэзию!я очень вами горжусь!вы вдвоём правы. просто если бы люди видели всё под одним углом, что бы тогда было?можно спорить о поэзии, о том кто такой истинный поэт, и всё равно невозможно прийти к одному мнению.нужно просто уважать друг друга. вы так много пишите(я, если честно, даже до конца и не читала)и всё почти без толку. то ваши слова похожи на оправдание, то на доказательства вашей правоты, то просто на субъективное отношение к конкретному человеку.как можно спорить если правда у каждого своя?

Исходное сообщение SuNny_and_fuNny здорово что есть люди, которые так любят поэзию!я очень вами горжусь!вы вдвоём правы. просто если бы люди видели всё под одним углом, что бы тогда было?можно спорить о поэзии, о том кто такой истинный поэт, и всё равно невозможно прийти к одному мнению.нужно просто уважать друг друга. вы так много пишите(я, если честно, даже до конца и не читала)и всё почти без толку. то ваши слова похожи на оправдание, то на доказательства вашей правоты, то просто на субъективное отношение к конкретному человеку.как можно спорить если правда у каждого своя?

жизнь – это праздник ненависть – выпадение из жизни ========================== да-да правда у каждого своя но SuNny_and_fuNny - правда Пушкин написал как-то о Радищеве "поношения не убеждают и нет истины - где нет любви" истина начинается там где любят видимо зорче глаз становится а в ненависти - неясны очертания и поэтому и нет аргументов... я ведь ни слова не сказал что мое стихотворение хорошее хотя нисколько в том не сомневаюсь - просто нет нужды... но ни по одному пункту обвинения и приговора кроме злобных заклинаний "здох" .... "графоманство" не было ничего вразумительного единственный упрек справедлив был что чувство к столику в кафе - обыденно а можно брать глобальные темы как "Пророк " Пушкина но и он бессмысленный т.к. и у Пушкина есть стихи об обыденных вещах "цветок засохший безуханный забытый в книге вижу я и вот уже мечтою странной душа наполнена моя" Вы хотите нас примирить - похвальное и естественной чувство но что может быть милее на свете как общаться и рассуждать? даже в несогласии - еще интересней другое дело когда рассуждения заменяются бессмысленной руганью тот в чьем сердце злоба я бы сказал на миг выпадает из жизни т.к.жизнь - праздник рассуждать не соглашаясь – тоже праздник но с пеной у рта кричать «здох» "графоманство"... "холоден как труп" - это выпадать из жизни .

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, у меня там еще доводы были, но вы выбрали только те, что вам удобно. Я не чувствую никакой ненависти или злости ни к вам, ни к "стихотворению", ни в коем случае, хотя ненависть тоже очень продуктивное чувство, но не в данном случае. Но я же не слепая, я вижу, что стихотворение очень слабое. "Полное отсутствие здравого смысла" - это уже по-моему профессиональная ревность.

"милая и беспомощная моя критикесса!" - а подобные фразы считаю вульгарными и лицемерными. "Если бы был я чуть-чуть поконкретней Я бы сурово и громко нагадил На ваши мясные трагедии Телефонные бесполезности Горбоносые обреченности На задорные раздраженности И седые беспечности Мне бы быть лишь чуть-чуть поконкретней Только вы все равно не поверите Только вы все равно прикарманите Вокруг елочки будете пьяненьки И кидать в меня будете веником Так что я лучше лягу посплю И увижу во сне - дождик идет." (С)