http://www.youtube.com/watch?v=Lt5mA90JWDg
вот он какой париж))

а ещё этот город очень круто раскрывается в великом французском фильме La Haine

FReeZe_STorm, что ж вы все такие фашисты, ей-богу. Я такие же фильмы могу про Москву снять, надо же что-то видеть за этим всем. Я видела другой Париж, другую кульутуру и других людей. И пусть их сейчас, увы, меньше, но они есть.

почему же фашисты?? никакой связи... дело в том, что если ты действительно любишь нечто, нужно знать и понимать все его стороны, и тёмные - особенно. иначе это не любовь вовсе, а пустое бахвальство. ибо "другого" ничего нету. это всё один организм, одно существо.

так что я тебя не троллю, а замечаю, что тебе чего-то не хватает. ты, конечно, скажешь, что ты давно всё знаешь и не надо тебе ничего замечать, но не обманываешь ли ты себя?

как пример, можно вспомнить, что такие личности как бальзак или гюго очень много интересовались этой "тёмной" стороной их города, и немало живописали о ней в своих романах. с другой стороны, например, марсель пруст никогда туда не вникал, но и любит-то он вовсе не париж, а кое-что другое.

FReeZe_STorm, а чего мне не хватает? я знаю об этой стороне и этого достаточно. Точек соприкосновения с ней у меня крайне мало. О чем тогда идет речь? Или я должна интересоваться любой пылинкой на асфальте просто потому, что она есть?

FReeZe_STorm, вот вы какую страну любите?

"ты, конечно, скажешь, что ты давно всё знаешь и не надо тебе ничего замечать" - так ты и сказала, так что спорить мне нету смысла)
точки соприкосновения я тоже упредил - привёл в пример бальзака и гюго, у них тоже, наверно, номинально их было мало.

я - никакую страну особенно не люблю. марсель пруст в этом смысле мне намного ближе по мироощущению. но истина - она общая для всех: если ты любишь что-то, понимать (и соприкасаться) нужно со всех сторон, а не только с избранных, где приятнее.

FReeZe_STorm, если вы перечитаете моё сообщение, то поймете, что я не говорила, будто мне "не надо ничего замечать". мы говорим о разных вещах. Я говорю о том, что я знаю обо всех этих сторонах, я их вижу и замечаю, но я с ними не соприкасаюсь и не хочу. И отношусь к ним нейтрально, проще говоря, мне на это абсолютно наплевать, меня другое зачаровывает и цепляет.
А вы мне пытаетесь вдолбить, что я это любить должна. Зачем? Потому что это единый организм? И что? Я не обязана любить свои недостатки просто потому, что это я. Я либо смирюсь с ними (НО НЕ полюблю, ибо это разные вещи), либо буду с ними бороться. Вот и всё.

Исходное сообщение Ресницы_вниз
мы говорим о разных вещах. Вот и всё.

гениально

ну, вдолбить я ничего не пытаюсь, но если что-то и хочу донести, то уж точно не это - ты должна их любить, - и если ты перечитаешь мои сообщения, может быть, поймёшь, что я имею в виду на самом деле. потому что повторять больше не буду, повторю только самое главное: посмотри великий французский фильм La Haine. если не видела конечно! он правда очень, очень хороший и очень французский по духу. честно-честно

FReeZe_STorm, хорошо. обязательно посмотрю, если только найду на него время. в списке много более желанных к просмотру фильмов)

ну а ты попробуй прервать список ради разнообразия. нельзя быть такой консервативной, иначе тебе было бы впору любить германию или англию. La Haine давно стал культовым фильмом, в своём роде, это уже классика. может быть, он чуть попроще, чем какой-нибудь "На последнем дыхании" (годар вообще весьма неоднозначен), но не уступает в самом главном.

FReeZe_STorm, а с чего ты взял, что я консервативна? Годара не хочу, Годара нужно со свежей головой смотреть, а не так. Да и не то всё это, не об эмигрантах сейчас смотреть хочется.

1) "обязательно посмотрю, если только найду на него время. в списке много более желанных к просмотру фильмов"
2) "не то всё это, не об эмигрантах сейчас смотреть хочется."

вот два очень консервативных суждения) фильм не об эмигрантах, а о французской молодёжи. но на самом деле, конечно, не об этом. по обложке судить неправильно, тем более судить так бегло)

FReeZe_STorm, ииии? ну где хоть что-то, намекающее на консерватизм? если бы я сказала, что смотрю фильмы только о том, как справляют Новый год в Америке, тогда да. А тут-то?

С тобой невозможно спорить, потому что у тебя не аргументация, а заезженная пластинка. Ну, о французской молодежи, это ничего не меняет. Я ни о чем не судила, я просто прочитала сюжет и поняла, что не хочу смотреть фильм об этом. А с творчеством Годара я знакома, и в моем настоящем состоянии я не хочу его смотреть, потому что толку будет ноль. Но я ни слова оценочного не сказала о самих фильмах.

отличная метафора: держать в голове список желанных фильмов (и выбирать в нём место для нового) - это действительно почти то же самое, что смотреть фильмы только о том, как справляют Новый год в Америке. размах, может быть, пошире, но суть такая же. ибо почему бы не посмотреть новый фильм, просто так, спонтанно, без списков и без выяснений, чего тебе в данный момент хочется или не хочется? просто взять и посмотреть

я с тобой нигде не спорю, только выражаю мнение и пытаюсь как-то объяснить, когда ты возражаешь.
я нигде не советовал смотреть годара, и не советую. я советую посмотреть мэтью кассовица, а годара советую не смотреть.

FReeZe_STorm, я хочу смотреть то, что хочу. и когда у меня появится время, я буду смотреть то, что хочу, из того самого списка, в котором "моё хочу", а не случайный фильм. просто потому, что не хочу случайный, а хочу тот самый, который давно хотела. И это называется не консерватизмом, я просто словами "я хочу".

любой консерватизм выражается словами "я хочу")
следовательно, когда ты говоришь "я хочу", ты ничем не опровергаешь упрёки в консерватизме

да не выражается консерватизм словами "я хочу", загляни в словарь.

ну сводится. видишь, ты даже тут оторвана от жизни, не только в любви к парижу)

ну сходится. Видишь, ты даже тут не смог прочитать моё сообщение и внять ему. От латинского - "я сохраняю", а не "я хочу". Теперь у тебя есть возможность сравнить два более понятных слова.

помилуй, почему же я не внял, я прямо на него ответил! лезть в словарь за словом, которое используется в обиходе, - значит отрываться от жизни (в контексте нашего диалога), я об этом и сказал.
а что там в словаре, это уже к сути не относится, и сравнивать словарные значения мне не надо.

в обиходе слово имеет то же значение, что и в словаре, чаще всего. Сейчас именно тот случай.

FReeZe_STorm, пардон, фильм, конечно, замечательный и стоящий, но зачем и почему его надо сувать кому - то в лицо? Переубеждать, что обладательница блога не должна любить Париж-романтичный-туристический. А если ей такой он нравится, доставляет удовольствие, что в этом плохого? Пусть на свете будет больше позитивных мыслей, желаний и приятных воспоминаний. Конечно, Франция вообще слишком "попсовая" в каком-то роде, и это давно уже не страна Эдит Пиаф и всех влюбленных. Но почему мы как туристы не вправе закрыть глаза на их социальные туристы и вздыхать по приятным воспоминаниям, красивым улочкам и романтике города, которую мы создали в своей голове?
Проблемы есть везде. Так что, умереть в ужасной реальности?

Ресницы_вниз, ну раз тебе нужно указать на значение, так и вырази его как ты можешь (и заодно увидим, что я не справедлив), не отправляя к словарю. я же честно объясняю тебе свою точку зрения, без всяких "посмотри в словарь, сравни сама"

evelea, крошка моя, мне хотелось переубедить в чём-то мою собеседницу исключительно по той причине, что я надеялся донести до неё нечто, о чём она ещё не знает, но обязательно должна знать, ведь для светлого ума хуже невежества нет ничего на свете.
что же касается предмета спора, действительно, я глубоко убеждён, что любить какое-то место исключительно "как турист", разрешая себе только "позитивное" и не вникая в суть, - это плохо, вредно, неправильно и фальшиво. кроме того, я глубоко убеждён, что мир не разделяется на чёрное и белое, это всё связано, и разделяя что-то, ты остаёшься с фикцией, которую (ты сама призналась) создала в своей голове. много ли ты там создала? что это за любовь, которая создаёт саму себя? любовь, детка, это познание, а любовь, которая не желает познавать любимое, - это фальшивка. тот же пруст писал об этом, и не только он.
и поэтому человек, способный на любовь, должен смертельно бояться фальши.

человек, способный только на удовольствия, вправе к ней одной и стремиться

Знаете, многоуважаемый Морозный Шторм. Вы не открыли мне глаза на Париж, они и так открыты. Я люблю этот город не потому, что идеализирую его, а потому, что и без вас знаю о том, что там творится, и принимаю это. Навязывать свою точку зрения - вот это называется невежеством и глупостью. А ещё хамством. Надеюсь, не стоит объяснять, что "крошка моя" и "детка" вы можете шептать на ухо своей подружке, но не обращаться с этим к не знакомым вам людям. Странно, что вы этого не знаете, читая любимого Пруста.
У меня нет желания доказывать вам что-то относительно слова "консерватизм". Уже и так понятно, что по этому вопросу мы не сойдемся во мнении. Как и по всем остальным.

Ресницы_вниз, ты вместо того, чтобы слушать, чтобы порассуждать вместе, пытаешься спорить, утверждать, что ты и без того весьма крутая и самодостаточная и всё, что тебе надо, давно знаешь, кстати, это нередко называется наивностью и самомнением, но не берусь судить, - в общем, к чужому мнению не прислушиваешься, вместо того, чтобы понять меня, делаешь какие-то разборки, а я же тебя не обвиняю в глупости, ни в чём, от чего тебе защищаться-то?

и ничего не навязываю - просто объясняю, понимаешь это слово? в словарь не надо? выражаю мнение.
пруст нигде не учит, чего я могу делать, а чего не могу, и как следует общаться с незнакомыми людьми в интернете, в этом контексте упоминание о нём крайне неуместно)

FReeZe_STorm, причем здесь интернет-общение? речь идет об элементарном уважении, и не надо ссылаться на интернет-пространство. Я думаю, об уважении Марсель Пруст писал немало.

Я знаю то, о чем вы мне всеми силами пытаетесь рассказать. Знаю другую сторону Парижа, Пруста, слово "Консерватизм" и его значение. Что ещё? О чем нам с вами рассуждать?

На ваш первый комментраий я ответила вполне безобидным, законченным сообщением. Это вы развели демагогию, пытаясь что-то "рассказать", а на деле просто навязывая какую-то свою точку зрения, которую я не отрицаю.

Я думаю, об уважении Марсель Пруст писал немало.

А на самом деле, довольно мало. Вот так ты его знаешь! ну, и всё остальное, видимо

FReeZe_STorm, зато Моруа много о нем писал. И Камю. И многие другие.

Я высказала предположение, написав "я думаю". Сколько вам лет?