• Авторизация


Из общения с национал-социалистами... 17-07-2007 01:05 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Написал столько, что надо оставить себе на память...


...Насчет мифологизированности Буса со Святославом - не согласен в принципе! Бус вполне конкретно разгромил Германареха (которго наши немецкие "друзья" почитают вторым Александром Македонским), а Святослав стер с лица земли Хазарский каганат - жуткое иудейско-работоргашеское образование, веками не дававшее спокойно жить нашим предкам. Кроме того, он едва не развалил Византийскую империю - самое могучее государство того времени. И в довершение всего, это был последний истинно русский князь, знавший истинную цену греко-иудейским попам и их религии. За что и поплатился жизнью, кстати... Просто не пришло еще время нашим людям узнать всю правду о тысячелетнем религиозном рабстве, в которое попала Россия... Церковь - такая могучая организация, что до сих пор активно влияет на трактовку истории. А она, эта история, была настолько поставлена с ног на голову, что коммунистам с их жалкими наездами на Романовых ой как далеко до Нестора со товарищи...


Теперь о процессах, происходивших в гсударстве Российском. Начнем, пожалуй, с Романовых. Как бы не упрекали большевиков в том, что революцию они совершили на еврейские или немецкие деньги, но неоспоримо одно - Россия была доведена до революционного состояния абсолютно бездарным правлением Романовых. На общем фоне несколько лучше других смотрится Александр ¹3, но лишь потому, что не вел войн. Но едва Россия немного перевела дух, как Николай ¹2 сделал практически все возможное, чтобы свести на нет все скромные российские достижения. Полный идиотизм российской политики в Китае и курс на маленькую победоносную войну привели к потере Порт-Артура, половины Сахалина с Курилами впридачу, практически всего океанского флота, с таким трудом отстроенного, огромных потерь в живой силе и подорванном духе нации. Кстати, одним из главных виновников поражений на суше был генерал от инфантерии Куропаткин, бывший начальник штаба Скобелева, ставший военным министром и спланировавший эту бездарную и бессмысленную войну, а затем и командовавший войсками;) По бездарности весьма походил на одиозного адмирала Рожественского. К счастью для России, Япония тоже понесла большие потери в живой силе и была не в состоянии продолжать войну, поэтому Витте удалось заключить вполне приемлемый для нас мир. Ну и сделали бы выводы, зализывали бы раны, учились бы думать головой! Так нет, ввязались в (а по существу, сами начали) Первую Мировую. Никаких геополитичсеких причин ввязываться в эту бойню у России не было. Была лишь дурная воля Николая заступиться за сербов (?) и смыть позор поражения в Русско-Японской войне. Смыли, ничего не скажешь... Плюс к тому все эти темные истории с Распутиным... Так что падение режима было предпределено, вопрос был лишь в том, кто подберет власть. Ленин оказался более хитрым и талантливым политиком, ему удалось переиграть и по очереди устранить с арены все остальные политические силы. Но вот дальнейшая судьба государства, тот путь, по которому должно идти его развитие, методы достижения цели, все это было под большим вопросом. Так продолжалось до тех пор, пока Ленин не сошел с арены и на ней не столкнулись Сталин и Троцкий. Это был не конфликт двух личностей, рвущихся к власти, как нам ныне пытаются это представить. Это был конфликт двух подходов. Троцкий предлагал экспортировать революцию по всему миру, а если при этом Россия будет уничтожена - его не волновало. Собственно, такой подход отвечал интересам американо-еврейских банкиров, которые Троцкий вообще методично отстаивал. Сталин же, наоборот, считал, что Маркс с Энгельсом немного дали маху с идеей мировой революции и, пока для нее не сложились предпосылки, необходимо всячески укреплять и развивать нашу страну. На стороне Троцкого выступили те, кто привык извлекать выгоду из пребывания у власти, приспособленцы, карьеристы, взяточники и продажные чиновники. На стороне Сталина - государственники. Я уже писал про хитрый маневр Троцкого, когда он разом ввел в ВКБ(б) всеь состав еврейской партии Бунд и таким образом резко увеличил число своих сторонников. Сталин же нашел достойный ответ - он объявил рабочий призыв в партию и свел на нет численное преимущество троцкистов. Теперь о брьбе с троцкизмом. Во-первых, вначале были внутрипартийные дискусии между троцкистами и сталинистами о пути развития страны. Когда последние одержали убедительную победу, первые не сложили оружия и перешли к тактике саботажа и диверсий. Вот тогда начались громкие процессы. Кстати, интересный момент - в ВЧК было троцкистов не меньше, а пожалуй, даже больше, чем в аппарате руководства. Поэтому борьбу с вполне реальными врагами Советского народа они быстренько перевели в область сведения счетов с им неугодными. А в дальнейшем ими была выбрана тактика доведения ситуации до абсурда, когда количество невинных жертв во много раз превышало количество действительно виновных. Но Сталин и Партия осудили перегибы и провели несколько чисток в органах госбезопасности. Кстати, при Берии, которого современная история рисует кровавым палачом, было репрессировано (с 1938 по 1953 г.) меньше народу, чем при Ягоде с Ежовым... Почему же Сталин так торопил события, почему форсировал коллективизацию, индустриализацию,искоренение троцкизма? Ответ прост - на обломках Веймара возник Гитлер. У него предельно ясно было написано, как и за счет кого надо расширять жизненное пространство немецкой нации. В принципе, своей книгой он оказал нам неоценимую услугу, раскрыв свои планы. Сталин понимал, что времени в обрез, германская военная машина сотрет Россию с лица земли. События в Испании подтвердили наши опасения. Этим и только этим объясняются многие решения, которые ставят в вину Сталину. Война с Финляндией? А выстоял бы в 41-м Ленинград, не отодвинь мы тогда границу? Раздел Польши? Надо понимать, что довоенная Польша - единственное государство, имевшее территориальные претензии ко ВСЕМ своим соседям, в том числе и к СССР. Правящая польская верхушка была уверена, что поляки в союзе с немцами пойдут на Москву, им уже мерещилась Речь Посполита от можа до можа... Так же полагал и старый хрыч Черчилль. Сталин спутал им все планы.


Теперь о неудачах начального периода. Я тут прочитал пассаж о том, что "для офицера РККА ценнее были знания по истории ВКП(б), а не умение разбираться в тактике, стратегии и фортификации. ! не было ни старых офицерских традиций, ни сплоченности в рядах, ни "офицерской семьи", все это кануло в лету с расстрелами белого офицерского корпуса. " Хочу заметить, что именно царский офицерский корпус в своей массе славился полным незнанием основ тактики, стратегии и фортификации, что и было продемонстрировано под Порт-Артуром, Мукденом, а также в Первой Мировой и уж, конечно, в Гражданской. Сплоченности в рядах особой тоже не наблюдалось, монархисты готовы были перегрызть глотку сторонникам Учредительного Собрания, а те тоже в долгу не оставались... Кстати, маршал Шапошников был старым царским штабным офицером, так его никто не репрессировал, наоборот, Сталин относился к нему с большим уважением, обращался по имени-отчеству. Так вот, неудачи начального периода объясняются многими факторами, из готорых два являются гаиглавнейшими. Во-первых, немцы упредили нас в стратегическом развертывании, т.е. все немецкие дивизии были укомплектованы и оснащены по штатам военного времени, мы же допустили просчет в определении времени нападения и большинство дивизий было укомплектовано по штатам мирного времени. Хуже того, именно в таком составе им приходилось вступать в бой и гибнуть, оставляя новобранцам, не успевшим пополнить ряды кадровых дивизий, незавидную участь ополченцев, у которых в некоторых случаях на роту было по 2 винтовки! А во-вторых, немцам стал известен в деталях наш план мобилизации. К примеру, по этому плану, некая дивизия второго эшелона должна быть на такой-то день после начала войны укомплектована новобранцами и развеернута на таком-то рубеже. Прорвавшиеся за пару дней до этого срока немецкие танки утюжат склады и эшелоны с безоружными призывниками. Естественно, в народе был шок от такого начала войны. Плюс Павлов подсуропил... Огромное количество пленных плюс превоклассная геббельсовская пропаганда сделали свое дело, какая-то часть пленных подалась во власовцы и т.д. Однако, не будем забывать, что немцы всего один раз решились использовать РОА непосредственно на фронте, результат был уж больно предсказуем:) "Доблестные борцы с большевизмом" массово бросали оружие и переходили на сторону Красной армии. Что касаемо всяких там "диких дивизий", то эти отбросы получили по заслугам. Не хотели крымские татары воевать плечом к плечу с русскими, повелись на геббельсовские сказки о татарском государстве Крым - вот и поехали осваивать целину:) То же касается и других "героических" народов. Я полагаю, еще придет время, когда этот опыт будет снова востребован... Кстсти, по поводу интернационализма - не будем забывать, что поднимая тост за Победу, Сталин выпил за великий русский народ, который вынес основную тяжесть войны, вокруг которого сплотились братские советские народы. Так что интернационализм в трактовке Иосифа Виссарионовича был самого что ни на есть практичного свойства, никакого альтруизма... И самое инетресное, остальные народы тогде не имели ничего против такой постановки вопроса. Русский народ был старшим братом других народов, это всем казалось естественным... Национал-социализму немцев Сталин противопоставил интернационал-социализм. И это вполне естественно. Германия мононациональна по своей сути, поэтому проще сплотить единый немецкий народ, не сюсюкаясь при этом с цыганами и евреями. У нас же ситуация совсем иная, Российская Империя исторически многонациональна и немецкая модель тут в принципе не подходит...


Ну вот, написал много, а не написал и сотой доли того, что хотел... Слишком уж яркая и неординарная личность - Сталин! И я считаю, шила в мешке не утаишь, правда всегда всплывет. Человек, который принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой, еще займет подобающее ему место на пьедестале нашей истории. А Гитлер - интересен, но не более того. Во многих аспектах, особенно в плане образования и разносторонности познаний, он безнадежно проигрывал Сталину. Он слишком много внимания уделял своей интуиции, которая его неоднократно подводила. Он сваливал вину за собственные ошибки на своих генералов, выгонял их и к концу войны оказался практически один, в окружении подобострастных бездарей. Сталин же умел находить каждому такое дело, какое тому было по плечу (вспомним хотя бы эволюцию служебного положения Буденного). Тот же Мехлис в конце концов тоже оказался в подобающем ему месте:) Да, Адольф поступил вопреки совету Клаузевица никогда не воевать Германии на два фронта и этим перехитрил нас. Но ведь именно это его и сгубило! Так что это не мой кумир...


TLС v.0.7.31c
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (48): вперёд»
As_Large_As_life 17-07-2007-09:23 удалить
Это по следам той сцылки, которую ты мне кинул?
fotomaniac2005 17-07-2007-09:44 удалить
Да, это и есть мой последний коммент в том посте.
TLС v.0.7.31c
Batch 17-07-2007-15:46 удалить
Очень спорно. Точнее очень много спорного.

Особенно Человек, который принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой, еще займет подобающее ему место на пьедестале нашей истории.

В данном случае на мой взгляд, вопрос цены — решающий.

LI 5.09.15
fotomaniac2005 17-07-2007-17:17 удалить
Можно, конечно, и о цене поспорить. Но я чтитаю, что в истории государства цена не имет значения. Цену платит только одно поколение, плоды же достаются всем последующим. Кого сейчас волнует цена победы при Полтаве? Или цена строительства Сенкт-Петербурга? Или цена разгрома татар на Куликовом поле?
TLС v.0.7.31c
Batch 17-07-2007-17:28 удалить
Исходное сообщение fotomaniac2005: Можно, конечно, и о цене поспорить. Но я чтитаю, что в истории государства цена не имет значения. Цену платит только одно поколение, плоды же достаются всем последующим. Кого сейчас волнует цена победы при Полтаве? Или цена строительства Сенкт-Петербурга? Или цена разгрома татар на Куликовом поле?
TLС v.0.7.31c
Лично меня очень волнует цена победы во второй Мировой, например. Тебя нет?

LI 5.09.15
fotomaniac2005 17-07-2007-17:42 удалить

Сам факт нашей победы во Второй мировой настолько невероятен, что вопрос о том, что можно было победить меньшей кровью, считаю неуместным. Меньшей кровью обошлась Франция, создав Вишистский режим...


Кстати, о цене... Известно ли тебе, к примеру, какую цену мы заплатили за оборону Севастополя в Крымской войне?


TLС v.0.7.31c
As_Large_As_life 17-07-2007-17:43 удалить
Все не читала, времени нет, но это...

Сталин понимал, что времени в обрез, германская военная машина сотрет Россию с лица земли.
- вот это глупость несусветная. Сталин не рассматривал Гитлера как достойного противника хотя бы потому, что мы обладали куда большим вооружением..
Batch 17-07-2007-17:48 удалить
Исходное сообщение fotomaniac2005:

Сам факт нашей победы во Второй мировой настолько невероятен, что вопрос о том, что можно было победить меньшей кровью, считаю неуместным. Меньшей кровью обошлась Франция, создав Вишистский режим...



Кстати, о цене... Известно ли тебе, к примеру, какую цену мы заплатили за оборону Севастополя в Крымской войне?


TLС v.0.7.31c
Я считаю, что наша победа во Второй мировой — предречённая неизбежность. Это понимали даже многие немецкие генералы уже в августе 41-го года. А многие ещё и ДО начала войны. Что они и отразили в многочисленных своих дневниках и донесениях.

А цену мы заплатили такую невероятную по размерам и чудовищную по преступной глупости, что не можем оправиться до сих пор.

Извини, но у меня нет калькулятора в голове, нет и ОЗУ. А посему я не могу помнить все потери русской армии за всю её историю.

LI 5.09.15
Batch 17-07-2007-17:51 удалить
Исходное сообщение As_Large_As_life: Сталин не рассматривал Гитлера как достойного противника хотя бы потому, что мы обладали куда большим вооружением..
Далеко не только вооружением. Но ещё по крайней мере природными и человеческими ресурсами. Не говоря уже о втором фронте...

LI 5.09.15
fotomaniac2005 17-07-2007-18:01 удалить
As_Large_As_life, отнюдь! К моменту прихода к власти Гитлера РККА в основном обладала в достатке только винтовкой Мосина обр.1891г, прошедшей в 1930 г. частичную модернизацию. Танки и самолеты были в единичных экземплярах, оставшихся после Первой Мировой. И даже те восьмитонные танки Виккерс, которые начали выпускать у нас по лицензии, назвать таковыми можно было с большой долей условности. И уж совсем несравним был потенциал немецкой и советской промышленности образца 1930 г. Поэтому я бы не кидался наобум такими фразами, как "глупость несусветная". Всегда лучше спокойно разобраться, а не переводить обсуждение в эмоциональную плоскость...
TLС v.0.7.31c
fotomaniac2005 17-07-2007-18:07 удалить
Batch, коким токим фронтом? Чемберлен с Даладье, а позже и Черчилль спали и во сне видели поход Гитлера на Восток. Если бы не впечатляющие успехи Красной Армии, не видать бы нам второго фронта как своих ушей... Просто союзнички перепугались, что мы всю Европу приберем к своим рукам. По человеческим ресурсам - да, мы превосходили Германию, но что это давало нам на фоне практически полного отсутствия тяжелой промышленности? Напомню, речь идет о начале 30-х годов...
TLС v.0.7.31c
Batch 17-07-2007-18:08 удалить
Борь, ты ещё возьми период Первой мировой...

Разговор идёт не о 30-м или 33 годе, а о 41-м.

В 1941 году КА была сильнейшей армией мира, а танков у неё было больше, чем у всех армий мира вместе взятых...

LI 5.09.15
Batch 17-07-2007-18:13 удалить
Исходное сообщение fotomaniac2005: Batch, коким токим фронтом? Чемберлен с Даладье, а позже и Черчилль спали и во сне видели поход Гитлера на Восток. Если бы не впечатляющие успехи Красной Армии, не видать бы нам второго фронта как своих ушей... Просто союзнички перепугались, что мы всю Европу приберем к своим рукам. По человеческим ресурсам - да, мы превосходили Германию, но что это давало нам на фоне практически полного отсутствия тяжелой промышленности? Напомню, речь идет о начале 30-х годов...
TLС v.0.7.31c
С первой частью согласен полностью, но нападать на СССР, имея за спиной непокорённую Великобританию — было самоубийством.

LI 5.09.15
fotomaniac2005 17-07-2007-18:15 удалить
As_Large_As_life: Все не читала, времени нет, но это...

Кстати, очень напоминает письма рабочих в редакцию газеты "Правда": "Сами мы Мандельштама не читали, но всячески его осуждаем..." :)
TLС v.0.7.31c
fotomaniac2005 17-07-2007-18:30 удалить

Batch: С первой частью согласен полностью, но нападать на СССР, имея за спиной непокорённую Великобританию было самоубийством.

LI 5.09.15
Дык я же об этом и написал в конце поста!

Теперь все-таки о цене и о глупости. Да, армия у нас была немаленькая. По числу дивизий на начало войны мы были примерно равны немцам. По числу танков (да и по качеству их) мы их превосходили. По авиации было примерное равенство. Но! На начало войны немецкие дивизии были укомплектованы по штатам военного времени, а у нас - только отдельные соединения первого эшелона. Поэтому наша дивизия по боевым возможностям уступала немецкому полку, а корпус - немецкой дивизии. Про авиацию писать не буду - и так все знают, что мы ее потеряли в первые дни на аэродромах. В танковых войсках ситуация была следующей: в танковой дивизии, как известно не только танки, а еще и мотопехота и артиллерия. Только такая дивизия является полноценной. Мотопехота и артиллерия, да и технические службы и снабжение должны были получить необходимую технику из народного хозяйства при проведении мобилизационных мероприятий. Но, как несложно догадаться, не получили... А чего стоит танковый корпус, у которого только один боекомплект и одна заправка? Да еще и без поддержки артиллерии? Всё наше превосходство в танках исчезло, так и не проявив себя.


Еще раз повторюсь, огромные потери и трагический исход компании 1941 г. вызван в первую очередь тем, что немцам удалось упредить нас в развертывании.


TLС v.0.7.31c
Batch 17-07-2007-18:36 удалить
fotomaniac2005, так а кто спорит-то со всем только что тобой изложенным? Спорить с этим — значит отрицать очевидное.

Лично я говорил не о преступных просчётах сталинского руководства, а о наличии вооружений, нефти и солдат. Этого у КА к 41-му году было более чем достаточно не только чтобы отразить ЛЮБОЕ нападение, но и чтобы за полгода завоевать всю Европу. Цена такой силы — украинские (и не только) голодоморы, полунищенское-полутюремное существования народа, населяющего одну шестую часть суши.
fotomaniac2005 17-07-2007-18:42 удалить
Batch, кстати, про Крымскую войну.. Мы потеряли в Крыму более миллиона! К концу этой войны в России не оставалось частей, прикрывающих европейские границы. Вот тебе пример того, как огромная цена была заплачена ни за что... Напомню тебе, что Крымская война явилась следствием нежелания России прекратить войну с Турцией. Англия страшно боялась, что мы захватим Проливы, а во Франции правил придурок Наполеон III, которому хотелось сравняться в славе с дядей. Однако в конечном итоге все остались при своих, не считая того, что мы понесли огромные людские потери и лишились Черноморского флота, а Великобритания лишилась элитной гвардейской бригады под Балаклавой.:) Но! Если цель (захват Проливов) была для России столь приоритетна, зачем же было столь позорно все сливать, когда Скобелев стоял в предместьях Стамбула? Вся история правления Романовых - цепь жутких потерь и просто поражающих своей бессмысленностью войн, в которых Россия не получила и сотой доли тех геополитических преимуществ, которые могла бы получить...
TLС v.0.7.31c
Batch 17-07-2007-18:51 удалить
Исходное сообщение fotomaniac2005: Вся история правления Романовых - цепь жутких потерь и просто поражающих своей бессмысленностью войн, в которых Россия не получила и сотой доли тех геополитических преимуществ, которые могла бы получить...
TLС v.0.7.31c
Не смею спорить. Тем более, что историю я так хорошо не знаю, но примеров совершенного идиотского управления я тоже знаю достаточно.

Впрочем, всё это не умаляет ужасов сталинского правления. Я всё равно считаю, что наряду с гениальностью Сталина как управленца, именно он в самой большей степени виноват в том, что Россия перенесла такой удар, от которого не смогла оправиться до сих пор.

LI 5.09.15
fotomaniac2005 17-07-2007-18:54 удалить

Batch, кстати, если рассматривать операции на протяженном театре, то сил на оборону нужно во много раз больше, чем на проведение наступательных операций. Вот такая вот оперативная аксиомка! :) Отсюда следует, что, напади мы первыми на Германию, нам было бы намного легче...


Про голодоморы - да, было, только не понимаю, почему надо как попугай повторять "украинские голодоморы". Украина была ими затронута в меньшей степени, чем Российское Черноземье. Я понимаю, Ющенко и Ко пропихивают это словосочетание в качестве объединительного момента украинской нации (написал, а самому смешно...). Кстати, эти самые голодоморы - яркий пример действий троцкистов на местах. А вот полунищенское существование - это вопрос философский. Сам понимаешь, богатство - вещь относительная. Имеет смысл рассматривать не богатство как таковое (вообще непонятно, в чем его выражать), а расслоение общества на богатых и бедных. А вот тут у нас как раз было все прекрасно - после ликвидации нэпмановской прослойки расслоение отсутствовало как явление. Не то, что сейчас...


TLС v.0.7.31c
Batch 17-07-2007-19:01 удалить
Ты чо совсем уж... Относительное... Украл от голода несколько гнилых картофелин с колхозного поля и сел на 10 лет — это относительная бедность? Прям по известному изречению:

— Мой дедушка воевал за то, чтобы не было богатых
— А мой, чтобы не было бедных...

По поводу аксиомки: вот это уже, извини, действительно полная глупость. Зарыться в землю, соорудить полосы препятсвий, минные поля, блиндажи в пять накатов, системы бетонных дотов и дзотов с месячными запасами вооружений, воды и еды прочая и прочая... Сидеть там, обороняться. И штурмовать всё это?

Ну конечно, штурмующим гораздо проще...

Бред.

LI 5.09.15
fotomaniac2005 17-07-2007-19:02 удалить
Batch:
...
Впрочем, всё это не умаляет ужасов сталинского правления. Я всё равно считаю, что наряду с гениальностью Сталина как управленца, именно он в самой большей степени виноват в том, что Россия перенесла такой удар, от которого не смогла оправиться до сих пор.
LI 5.09.15
Дело в том, что ты оперируешь теми догмами, которые в тебя вбили в школе и в СМИ. На самом деле эти страшилки придумали при Хрущеве. "Ужасы сталинского правления", "кровавый палач Берия", "огромные потери СССР"... Чтобы тебя переубедить, мне придется протереть дыры в клавиатуре, а она у меня не казенная:) Если хочешь немного разобраться в вопросе, советую для начала прочитать книгу Карпова "Генералиссимус". Тогда у нас будет хотя бы некий общий базис, на котором можно уже полноценно дискутировать. Кстати, книга очень интересная, не пожалеешь...
TLС v.0.7.31c
Batch 17-07-2007-19:04 удалить
А по поводу протяжённых театров... Опять не катит. нетути их, этих протяжённых театров. Есть дороги и мосты через естественные преграды, которые и надо оборонять. Никакие это не протяжённые театры.
Batch 17-07-2007-19:08 удалить
fotomaniac2005, спасибо, поищу.

Вот только куда девать мою бабушку, которая сначала была в эвакуации в Сибири и девчёнкой крала с колхозного поля прошлогодние тошнотики под страхом посадки в лагерь, а потом отвоевав на Дальнем Востоке весь 46-й год лишилась прописки в Ленинграде и поэтому, придя с войны, была отправлена на 101-й км в колхоз, без паспорта, в рабство...

Это всё мне тоже Хрущ наплёл может быть? Или СМИ? Или, может быть школа?
fotomaniac2005 17-07-2007-19:19 удалить

Batch, дело не в количестве картофелин, а в факте кражи! Вот при Брежневе смотрели сквозь пальцы на "несунов", вот народ и разложился морально...


по поводу аксиомки: ты забываешь, что у меня, помимо всего прочего, высшее военное образование? :)


Много писать не буду, скажу кратенько - для создания более-менее тактически-устойчивой обороны необходимо для дивизии выделить участок в 2-3 км, а иногда и менее. Также необходимо иметь крупные резервы для оперативного и стратегического противодействия наступательным действиям противника, не менее трети или даже половины от числа дивизий на передовой. А теперь, Боря, возьми свой любимый растр и подсчитай протяженность нашей сухопутной границы с немцами.:) Несложно убедиться, что создание устойчивой обороны было просто невозможно даже в идеальном раскладе. При наступлении же достаточно создать существенное превосходство в силах на сравнительно небольшом участке прорыва обороны, причем как правило, делается это обычно в нескольких местах сразу. Обороняющаяся же сторона вынуждена ломать голову от невозможности предугадать, какой из ударов окажется отвлекающим, а какой основным, куда перебрасывать резервы, а когда они закончатся, с каких участков фронта снимать войска? Это называется преимущество стратегической инициативы. Именно поэтому в Боевом Уставе ВС СССР было сказано, что наступление - основной вид боя, вовсе не потому, что мы такие агрессивные.


Вот так. Видишь, как далека от истины бывает обывательская точка зрения!


TLС v.0.7.31c
Batch 17-07-2007-19:29 удалить
Дело не в факте кражи, а в его причинах! Сытый человек не будет красть гнилой картофель с полей.

Я не забываю. Более того, Борь, ничего нового ты мне не сказал. Я всё это знаю. Вот только считать километры границы глупо. Ибо через белорусское Полесье никто никогда не попрёт, там непроходимые леса и болота. Из покон веку сколько-нибудь масштабное нападение с Запада на Россию проводилось либо с севера от Полесья, либо с юга. Как ударит Гитлер советская разведка знала чуть ли не раньше самого Гитлера. Более того, была линия Сталина, была ещё более мощная линия Молотова. Это были непроходимые линии обороны на всём протяжении европейской границы СССР.

Бляхо-мухо, почему я всё это говорю человеку с высшим военным образованием...

LI 5.09.15
fotomaniac2005 17-07-2007-19:31 удалить
Batch: А по поводу протяжённых театров... Опять не катит. нетути их, этих протяжённых театров. Есть дороги и мосты через естественные преграды, которые и надо оборонять. Никакие это не протяжённые театры.
Если бы вся война свелась бы к обороне мостов и дорог, мы бы точно победили бы в 41-м! :) На самом деле мосты имеют не тактическое, а оперативное или стратегическое значение. Т.е. при наступлении факт наличия моста для передовых частей большого значения не играет. Мост становится важен, когда вслед наступающим частям по нему двинутся колонны танков, артиллерии, боеприпасы и резервы. Поэтому мосты старались захватить и сберечь любой ценой. А вот атаковать противника через мост - полная глупость, его просто завалит телами и все...
TLС v.0.7.31c
fotomaniac2005 17-07-2007-19:31 удалить
Batch: fotomaniac2005, спасибо, поищу.



Вот только куда девать мою бабушку, которая сначала была в эвакуации в Сибири и девчёнкой крала с колхозного поля прошлогодние тошнотики под страхом посадки в лагерь, а потом отвоевав на Дальнем Востоке весь 46-й год лишилась прописки в Ленинграде и поэтому, придя с войны, была отправлена на 101-й км в колхоз, без паспорта, в рабство...



Это всё мне тоже Хрущ наплёл может быть? Или СМИ? Или, может быть школа?
У многих людей жизнь сложилась трагически в то время. Мои предки - не исключение... Но время было такое, что судьба страны висела на волоске - отсюда и суровые методы управления. Кстати, тебе не приходило в голову, что в наше время принудительно отправить в колхоз 10 миллионов московских бездельников, тунеядцев и бумагомарателей - не самая плохая идея? А то ведь их вся страна кормит...
TLС v.0.7.31c
Batch 17-07-2007-19:34 удалить
Исходное сообщение fotomaniac2005: У многих людей жизнь сложилась трагически в то время. Мои предки - не исключение... Но время было такое, что судьба страны висела на волоске - отсюда и суровые методы управления. Кстати, тебе не приходило в голову, что в наше время принудительно отправить в колхоз 10 миллионов московских бездельников, тунеядцев и бумагомарателей - не самая плохая идея? А то ведь их вся страна кормит...
TLС v.0.7.31c
Приходило. Но есть куда более разумные и продуктивные методы наведения порядка в стране.

Вот только не надо мне про "время было такое". Не надо, ладно? Время такое, каким делают его люди. А правители - тем более. О том и говорю.

LI 5.09.15
Batch 17-07-2007-19:35 удалить
Исходное сообщение fotomaniac2005: Если бы вся война свелась бы к обороне мостов и дорог, мы бы точно победили бы в 41-м! :) На самом деле мосты имеют не тактическое, а оперативное или стратегическое значение. Т.е. при наступлении факт наличия моста для передовых частей большого значения не играет. Мост становится важен, когда вслед наступающим частям по нему двинутся колонны танков, артиллерии, боеприпасы и резервы. Поэтому мосты старались захватить и сберечь любой ценой. А вот атаковать противника через мост - полная глупость, его просто завалит телами и все...
TLС v.0.7.31c
Ну ты что говоришь-то? Я разве... Бля...

Борь, это всё очевидно. Я и не говорил, что противника надо атаковать через мост.

LI 5.09.15
fotomaniac2005 17-07-2007-19:47 удалить

Batch: Дело не в факте кражи, а в его причинах! Сытый человек не будет красть гнилой картофель с полей.
Я лично никого не осуждаю, но считаю для себя кражу неприемлемой в принципе... И важна именно психологическая готовность человека красть. Вот, к примеру, скорее всего ты психологически не способен убить другого человека. А если убьешь хоть одного, психологический барьер будет преодолен. Сможешь убивать столько, сколько сочтешь нужным. :)

... Как ударит Гитлер советская разведка знала чуть ли не раньше самого Гитлера...
Вот только ошибалась радикально. Мы ждали главного удара через Украину, а он последовал через Белоруссию. Об этом хорошо написал Жуков в своих "воспоминаниях и размышлениях".

Более того, была линия Сталина, была ещё более мощная линия Молотова. Это были непроходимые линии обороны на всём протяжении европейской границы СССР.
...
LI 5.09.15
Не делайте мне смешно, как говорят в Одессе. К началу Второй Мировой войны в мире не существовало ни одной непреодолимой полосы укреплений. Кроме этого, упомянутые тобой так называемые линии Сталина и Молотова представляли собой набор УРов, в основном состоящих из земляных укреплений, не более того. Никакой там сплошной линии железобетона от Балтики до Черного моря не было в помине. Да, УРы героически сопротивлялись, но в конечном счете все они были обойдены с флангов и войска в них попадали в мешок, из которого практически никто не вырывался...

Кстати, смысл и тема дискуссии ускользнули от меня окончательно:)


TLС v.0.7.31c


Комментарии (48): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Из общения с национал-социалистами... | fotomaniac2005 - Че вижу, о том и пою... | Лента друзей fotomaniac2005 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»