наверное ты too old, вне зависимости от возраста) эту книгу понимаешь именно в детстве, потом почему-то смотришь совсем другими глазами. мы растем, не только физически, но и морально, духовно, и вместе с нами меняется система ценностей. то, что когда-то казалось глобальным, через время может не удостоиться даже смешка. если представить это как растущее дерево, очень сложно понять одну ветвь, находясь на другой. автор уникально погрузился в подростковую психологию (или никогда не выбирался оттуда). да, проблемы во многом надуманы и иллюзорны, смотря суровым взором с монокуляром, но ребенок тонет в них. и если так, как можно умалять их значимость. опять же, где сказано, что родители его любили и уделяли время? обратили ли внимание на крик о помощи? а, ну меняет школы, засунем еще в одну. делов-то.
он живет искренне и как чувствует, а не как должен. да, порывами, возможно не всегда логично и для конкретного результата, но именно это и бросает вызов "взрослому миру", где у каждого своя роль, от которой никто не отступает. он кажется ему чуждым и враждебным, как фантасмагоричные картонные чудовища. и он бежит от него, вместо того, чтобы взращивать в себе необходимые для взрослой жизни черты. он весь - антагонизм, отрицание. непосредственность ставится выше серьезности, и т.п.
еще один важный момент - страх перед взрослением.
вживую было бы проще объяснить, не растекаясь мыслями по древу))
кстати, ненависти пост не вызвал. моему любимейшему преподавателю по хоум ридин тоже абсолютно не понятен был герой и СМЫСЛ111, ну не инфантильный он человек сам по себе и не любит таких. другое дело дюма! так что это дело вкуса +настроения, состояния, даже готовности открыться и принять другой мир, не подгоняя его под свои рамки.
вообще, если еще не пропало желание интересоваться творчеством автора, советую рассказы лучше почитать, они глубже, жестче, и вообще все в разы. безысходность, неожиданный поворот, глубины сознания. я "тэдди" очень люблю.

espaco_raposo, да, у меня закосневшее сознание старикана :)
Все нижеизложенное - не спора ради, просто формулирую мысли, чего давно не делала =_=
Для ребенка все это чрезвычайно болезненно, на этом вся жизнь замыкается, это совершенно верно; вот только для меня шестнадцать лет - это уже не ребенок. Если бы ему было тринадцать, на которые, как он сам признает, он себя часто ведет, тогда у меня не возникло бы никаких вопросов, и я примкнула бы к армии почитателей "Над пропастью" как прекрасной, тонко психологичной книги. Но ему не тринадцать, поэтому подобные мысли и чувства я воспринимаю как опасный инфантилизм, опасный для самого Холдена в первую очередь: он наверняка и не пробовал поговорить с родителями насчет того, что ему не нравится в школах, куда его засовывают, а просто надулся и начал неубедительно бунтовать. Как же он дальше будет жить с таким радикальным взглядом на все, который он и не думает как-то смягчать?
Страх перед взрослением я сама испытываю в огромной мере до сих пор, но это один из тех страхов, которые достаточно легко побороть, имхо. Нужно просто найти что-то хорошее в том, что тебе все больше и больше лет становится, и особенно легко это сделать, когда тебе еще нет двадцати. Да хоть то, что виски будут свободно наливать :D
Рассказы я обязательно прочитаю, ты уже вторая мне их рекомендуешь :) Вообще спасибо за реакцию, мне было как раз очень интересно увидеть позицию человека, которому это дело нравится!

Эгра, я тоже не хочу спорить, обсудить же интересно)
warning: экзистенциализм и поиски высшего смысла (возможно)
-- шестнадцать лет - это уже не ребенок
вот как.. я как-то не запомнила, сколько ему было лет и не фокусировалась на этом. ну что ж, у всех это приходит по-своему, наверное. кто-то с 14 уже столкнулся с трудностями и пашет во всю, а кто-то до 20 и даже 40 (!) предается внутренним драмам в то время, как за него кто-то принимает решения (какое же это жалкое, душераздирающее зрелище). ты права, это безусловно опасно! но книга как бы и не является пособием, как надо жить. она раскрывает обратную сторону. единичный случай из 10, где 9 соответствуют требованиям общества, какими бы они не были по моральным качествам - хорошие, плохие, середнячки. он отщепенец. не улетевший лебедь на замерзшем пруду - не знает, куда. и его это и беспокоит. он не понимает почему, но это и есть причина шатаний. что-то не произошло, он не пошел вперед, что-то держит его там, в детских воспоминаниях, рукой маленького умершего брата вцепляется в рукав.
как он будет жить дальше? ну можно только гадать. он может удариться больно и стать на ноги, ведь у него доброе сердце и пытливый ум, хотя такие качества может быть уже и не ценятся в обществе. а может застрелиться в ближайшем мотеле, неспособный поглотить мир вокруг. он не прагматик и не прозаик, для него важно то, на что все закрывают глаза и воспринимают как данность, и абсолютная чепуха все мирское и важное - лесть начальству, крикет по выходным и церковь по пятницам - нужное подставить. поиск себя в мире для героя гораздо более важен, что он, зачем он, и куда ему идти. ведь мир такой большой и он давит всей тяжестью. а люди все суетятся в своем муравейничке и не замечают нависающей вселенной. а он замечает - значит он неправильный. оголенный нерв, обуза, напрасный человечишка. выстрел.

понимаешь, я не могу сказать, что прямо вкуриваю пропасть, в том самом подростковом прочла залпом с сияющими глазами (взрослые ничего не понимают!11 они не отличат шляпу от слона, проглотившего удава), а в универе впечатление вышло каким-то безликим и серым, как будто вместо радуги мне подсунули раковину улитки - выросла. но благо то первое впечатление удалось сохранить, и я даже не воспринимаю эти два прочитанных раза как одну книгу.
я скорее поражаюсь тому, сколько персонажей, таких живых и противоречивых, неправильных, странных, поражающих населяло сознание автора. а если ты почитаешь его кучурассказов про глассов, ты увидишь, что он создал себе целую воображаемую семью (!), с настолько продуманными героями, их внутренними конфликтами, связями друг с другом, каждый из которых разный, но, собрав всех их вместе, видишь разные грани характера, личности автора. он как тот воландеморт расщепил себя на крестражи. и, да, он не просто так ушел в отшельники. вполне возможно, что он и есть этот инфантильный человек, который out of this world, вне рамок, радикальный, тонко чувствующий и болезненно воспринимающий реальность. и это не может оставлять равнодушным. можно не понимать до конца, но кто знает, как правильно жить. мы привыкли решать ежедневные задачи, получать от этого моральное удовлетворение, уставать и пахать снова, и так до конца жизни. а кто-то извлекает эти задачи из глубин своего разума, пытаясь найти ответ на незаданные вопросы, и они убивают его. а мир вокруг совсем не привлекателен и лишен смысла. у них внутри - вот она вселенная. так что я люблю сэлинджера, очень. в свое время он вывел меня из метаний, которым ты боишься дать имя и даже эмоциональный выход, потому что рефлексия это плохоплохо и вообще надо впахивать.

никогда не видела вживую армию поклонников, к слову. кто-то не знаком, другие не поняли, третьи искали юмор. :\
спасибо тебе, кстати. я прямо сама только что многое узнала о том, что же все-таки увидела в этой книге))) никогда не доводилось формулировать.

о, простыня вышла)) что ты делаешь со мной))

espaco_raposo, thanks for sharing, как грится ;) Ну действительно книга, которую надо читать в определенном возрасте, иначе многое теряется или по крайней мере утрачивает остроту.
Да-да, у него практически все мало-мальски заметные персонажи - резонеры, в каждом есть кусок его самого, это чувствуется! И это здорово.
Про Глассов я читала, и они... не то чтобы больше понравились. Они не вызвали тех вопросов и недоумения, которые вызвала Над пропастью. Некоторые мысли вообще идеально легли на мое тогдашнее состояние, помогли причесать собственные мысли.
Насчет армии фанатов - живых я тоже не видела, но это не умаляет величины мирового культа Сэлинджера :D