• Авторизация


О крещении в сознательном возрасте 02-02-2013 11:58 к комментариям - к полной версии - понравилось!


...вроде задавал этот вопрос уже, но так и не получил удовлетворительного ответа -- может сейчас получится: вот как вы думаете что надо почувствовать, чтобы в сознательном возрасте принять крещение? Мне сейчас 42, и Я не крещен, хотя обдумываю этот вопрос лет так с 12-13, когда и прочитал впервые Евангелие от Матфея. Задавал вопрос священнику в своей церкви (иногда хожу на службы) ....в Бога Я верую, допускаю и Воскрешение Иисуса, в прошлом году даже Великий Пост соблюдал, Книги Священные -- не то что читал -- изучал даже, причем не только Библию, но и Коран (да -- задумывался, конечно, какую Веру принять, и в выборе помог именно Коран, где сказано что между истинноверующими нет различий -- при всем уважении к Исламу -- Я выбираю Православие, ибо это основная часть той Культуры, к которой Я принадлежу, и знаю лучше), но вот насчет принятия веры... нужен какой-то толчек. Ну нет ничего сложного явиться в церковь в определенные часы и принять крещение, но вот готовности к этому Я не чувствую внутри себя -- подскажите, что нужно почувствовать, что может явиться этим толчком для такого важного шага в жизни как крещение? ...ну "на смертном одре" -- так-то да, однако хотелось бы решиться пораньше))) ...тем более, как говорил Михаил Булгаков, устами воланда: "Проблема не в том что человек смертен, а в том что он ВНЕЗАПНО СМЕРТЕН"(с) -- так что можно и не успеть, а хотелось бы((
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (26):
ValeZ 02-02-2013-12:29 удалить
Ну для начала никнейм смените, в знак желания изменить свою жизнь.

Вера, по определению - это уверенность в невидимом, как в видимом, и в ожидаемом, как уже в полученном.
Пока Вы не знаете про невидимое - как Вы можете быть в этом уверены. Я уж не говорю про уверенность в ожидаемом, если толком и не знаете - а что же ожидается.

В сознательном возрасте принятие Крещения - это принятие своей смерти: та жизнь, что у Вас есть - должна Вам опротиветь, Вы должны сами себе стать невыносимы.

Во время Крещения, если оно будет не справки ради, Вы умрете со Христом и воскреснете с Ним для новой жизни. Для жизни с чистого листа. Для жизни, где только вера, надежда и любовь.

Для того, чтобы обрести веру - начните с выучивания наизусть Символа Веры, читайте Священное Писание. В Ваше "я Библию читал и даже изучал" - я не верю. У меня на столе Библия, там более полутора тысяч страниц формата более А4 сложнейшего текста. Вы наверное Евангелие только читали. Далее читайте толкования, святых отцов. Не знаю что Вы там сами изучали и наизучали, тут как с нанотехнологиями, можно конечно самому изучать на кухне, а можно почитать работы ученых в этой области.

Чтобы обрести надежду - учитесь молиться, участвуйте в Богослужениях. Чтобы обрести любовь - повизайтесь (то есть несите подвиг) в исполнении заповедей и, видя немощь свою, учитесь смирению, в Таинствах черпайте силы.

Но этот пусть невозможен человеку, по словам Христа, а возможен только Богу. Поэтому сначала - Крещение, потом - христианская жизнь. А перед Крещением - подойдите к священнику и он даст Вам возможность пройти оглашение, скажет какие купить книги. Самостоятельно можно (и, как мне кажется, нужно!) прослушать вот эти огласительные беседы убиенного иерея Даниила Сысоева. Вот ссылка на youtube .

Вам посоветовал - и сам пойду слушать, а то какая цена моему совету, если к себе его не применяю.

С Богом! Стремление к тому, чтобы Бог стал Отцом, а не просто чем-то где-то, может быть, в какой-то душе, что бы это ни значило - это единственно правильное стремление в нашей жизни, не потеряйте его!
ValeZ, теперь понятно почему принято Крещение в младенчестве.)))
ValeZ 02-02-2013-15:50 удалить
Ответ на комментарий стареющая_кошка # А зато представьте какое невероятное счастье и удача - в середине жизни своей получить полное отпущение всех грехов? Вот просто начать жизнь с чистого листа. Хоп - и ты чист пред Богом? Кто в младенчестве крещен - тому долгий, бесконечный, трудный, хоть и очень радостный, путь покаяния и вспоминания своих грехов. А тут - Во имя Отца, аминь, Сына, аминь, и Святаго Духа,аминь - и Бог тебя простил за все.
ValeZ, Начать с чистого листа, конечно, можно только говорят, что почерк изменить очень сложно. Это нужно что бы этакое что-то в жизни произошло...
Иногда складывается такое впечатление, что совсем скоро, для того чтобы пройти обряд крещения, будут назначать тестирование. Прошел –годен быть православным христианином, не прошел значит не достоин. Если человек задумывается над таким серьезным вопросом как крещение, это уже показатель того что его ведет Бог в правильном направлении. Не надо чинить людям препятствий на богоугодном пути, человек имеет право прийти в храм и добровольно принять крещение и ни один священник не имеет право ему в этом отказать, потому как пойдет против Бога. Священник –это всего лишь посредник между человеком и Богом и не надо ему приписывать надуманных функций.
Сексопат 03-02-2013-15:59 удалить
Татьяна_Бауэр, ...честно говоря не понимаю о чём Вы: разговаривал с несколькими священниками -- требуется всего вера в несколько догматов, и никаких опросов нет. Ну эта вера есть -- другое дело что Я внутри себя не чувствую что Я к крещению готов;

ValeZ, ...раздражать Меня начинаете, но собиру волю в кулак чтобы не нагрубить, и просто пока еще просто посоветую -- пока явно что ваше образование и жизненный опыт не так велики -- постарайтесь не пытаться давать советов людям, которые явно умнее вас -- смотритесь при этом очень глупо; и даже ваш тролинг не вызывает тех эмоций, на которые вы расчитываете. Пройдет время -- наберетесь опыта -- вот -- может быть тогда советы от вас не будут выглядить так....... как сейчас, когда вы лезете в любую тему, по которой вам явно сказать нечего
ValeZ 04-02-2013-18:06 удалить
Я не сказал ни слова от себя, все слова могу подкрепить ссылками и цитатами. Размер Библии - фотографию приложить, если не верите.

Но если Вам не нужны ответы, а нужен троллинг, и с этим связан переход на личности - то помоги Вам Бог.
ValeZ 04-02-2013-18:20 удалить
Ответ на комментарий Татьяна_Бауэр # Ну если для человека Бог - это "что-то светлое в душе". Или "всемирный дух". Или еще какая-нибудь ерунда выдуманная. Или инопланетяне?
Если человек не знает ни Отца, ни Сына, ни Святого Духа - то чем будет его крещение, во Их имя, как не святотатством?
Если человек не знает основ христианской жизни и после крещения окунется обратно в пучину греха - чем было это крещение, кроме подготовки к кощунству?
А многие крестятся потому, что им "бабка" сказала, что чтобы заговорить им грыжу надо сначала покреститься?
Если вообще крестятся не веря в Бога, а просто потому, что так в семье принято и гостей хочется собрать?

Я уверен, что нужно проходить тесты. И эти тесты уже есть, можете попробовать их пройти

http://azbyka.ru/test/
Ответ на комментарий ValeZ # Нет, ну это полный бред. Это кто ж такое придумал. Вот такими глупостями, иначе это и назвать, возможно, мы сами даем зеленый свет всевозможным сектам, которых как грибов после дождя, все больше и больше. Получается, желающим быть ближе к Богу попасть легче в секту. Не берут ли грех на душу те священники, которые возможно по причинам, понятным только им, лишают человека его законного права, дарованного самим Господом Богом нашим Иисусом Христом- спастись. Все остальное; для какой цели и зачем крестится человек, вообще не наше дело, да и спрос будет с него, а уж судить –это вообще прерогатива Бога.
ValeZ 04-02-2013-18:57 удалить
Ответ на комментарий Татьяна_Бауэр # Нет уж, спрос будет со священника. Крестя человека - ты становишься за него ответственным перед Богом.

Толку от крещения прохожих нет никакого никому. Прохожий будет считать себя крещеным, а на деле Дух Святой его не крестит (нет же мыслей о том, что действия священника заставляют Бога человека крестить и простить ему грехи??). И будет человек и ни там и ни сям всю жизнь, по бумагам крещен, на деле - нет. Священнику - грех. Церкви - лишний недовольный ею человек, который не потрудился несколько строчек Символа Веры для Бога выучить, а требующий себе мешки благодати за 20 рублей в церковную копилку.
Mystykos 04-02-2013-19:16 удалить
Исходное сообщение ValeZ
Ну если для человека Бог - это "что-то светлое в душе". Или "всемирный дух". Или еще какая-нибудь ерунда выдуманная. Или инопланетяне?
Если человек не знает ни Отца, ни Сына, ни Святого Духа - то чем будет его крещение, во Их имя, как не святотатством?
Если человек не знает основ христианской жизни и после крещения окунется обратно в пучину греха - чем было это крещение, кроме подготовки к кощунству?
А многие крестятся потому, что им "бабка" сказала, что чтобы заговорить им грыжу надо сначала покреститься?
Если вообще крестятся не веря в Бога, а просто потому, что так в семье принято и гостей хочется собрать?

Я уверен, что нужно проходить тесты. И эти тесты уже есть, можете попробовать их пройти

http://azbyka.ru/test/


Подпишусь под каждым словом....
Дайте немноговремени и я отвечу в этой теме, сейчас очень занят.
Mystykos 04-02-2013-19:17 удалить
Поправка - подписываюсь под постами ValeZа,
ValeZ 04-02-2013-19:24 удалить
Ответ на комментарий Mystykos # Ну я собственно какие-то общеизвестные истины говорю, тут от батюшки благословение конечно надо, но меня мой настоятель называет "внештатным миссионером", наверное одобряет:) И Вам спасибо за одобрение.

Более глубоко, на личности переходя - это уже к священнику. Тут просто знания каких-то простых понятий недостаточно.
Ответ на комментарий ValeZ # Мы с Вами говорим о разном. Я не имею ввиду крайности. Можно выучить множество молитв и быть крещенным по всем правилам, но при этом не иметь на себе благодати Божией. Лицемерие, вещь очень тонкая, нельзя заглянуть в душу человека и до конца понять его истинных целей. Бывает, что человек знает и Символ Веры и Отче наш , но сомневается и встречая на пути к Богу, порой совсем ненужные препятствия, на мой взгляд отчасти формальные, задумывается над тем неужели какие-то внешние аспекты важнее его внутреннего искреннего желания –стать членом Церкви, тем самым еще больше усиливая свои сомнения.
Mystykos 05-02-2013-10:30 удалить
Се ля ви

"В отличие от многих современных миссионеров я бы не стал утешать и переубеждать людей, переживающих по тому поводу, что церковная жизнь лишена радости, и говорящих,что они такой жизни не хотят ни себе, ни своим детям.
Се ля ви. Таковы условия. Это жизнь, в которой, как говорил священномученик Иларион Троицкий, есть единство аскетического идеала. Христианин, который не желает в жизни своей подвига, не желает слушать слов Христа о том, что Царство Небесное нудится, то есть «силою берется, и употребляющие усилие восхищают (достигают) его» , — по сути дела, христианином не является. Он, может быть, «играет» в христианство, ему приятно так себя ощущать, он думает, что он так решает проблему с вечностью, но слов Христа он не исполняет. В Царствие Небесное нам приходится идти в горку и с трудом. И Господь нам в этой жизни не обещает, что мы будем непременно счастливы, многодетны, успешны, богаты, что у нас будет изобилие радостей, что мы получим гарантию от онкологических заболеваний, что все, кому нужно, женятся и выйдут замуж, сделают карьеру при наличии благочестия и так далее. Ничего этого Господь нам не обещает; одно говорит: будешь верить в Воскресение и в жизнь вечную, будешь стараться заповеди исполнять — и не за закон, не за труды твои, а за веру и благодаря жертве Христа тебе будет дана вечная жизнь и спасение".
Протоиерей Максим Козлов
http://www.facebook.com/#!/permalink.php?story_fbid=10200597562569949&id=1485966038
ValeZ 05-02-2013-12:37 удалить
Ответ на комментарий Mystykos # Только что объяснял одной подруге радости христианской жизни, особенно семейной:) Мне кажется, объяснил и заинтересовал. Дай то Бог.
ValeZ 05-02-2013-12:48 удалить
Ответ на комментарий Татьяна_Бауэр # Если это внутреннее искреннее желание недостаточно, чтобы он выделил час своей жизни чтобы хотя бы несколько раз прочитать Символ Веры - то этим желанием он однозначно ни Антихриста, ни зверя из преисподней не победит, искушения "хлеб или Христос" не выдержит - а значит и душу свою не спасет. До храма дойдет, там на него бабушка шикнет, что он свечку не так поставил - он обидится, убежит и будет всю жизнь страдать как он хотел, а его не приняли.
Сексопат 19-02-2013-23:36 удалить
Ответ на комментарий ValeZ #
Исходное сообщение ValeZ
Я не сказал ни слова от себя, все слова могу подкрепить ссылками и цитатами. Размер Библии - фотографию приложить, если не верите.


...подкрепите, пожалуйста ЦИТАТАМИ тот свой троллинг что Я -- что Я не знаю из каких Книг состоит Старый и Новый Завет. Вот это и есть троллинг -- извращение фактов, приписывание собственных слов с целью оскорбить собеседника
Сексопат 20-02-2013-14:01 удалить
Исходное сообщение Mystykos
Ничего этого Господь нам не обещает; одно говорит: будешь верить в Воскресение и в жизнь вечную, будешь стараться заповеди исполнять — и не за закон, не за труды твои, а за веру и благодаря жертве Христа тебе будет дана вечная жизнь и спасение".


...очень близко к Фихте и солипсизму)) ...однако при этом теряется необходимость крещения, если дело только в вере.

...кстати, это противоречит тому, что проповедовал Достоевский Ф.М. - он считал что есть строго определенный не нами порядок вещей, и, через веру происходит его познание. Не суть -- пусть будет так

...а как же все-таки насчет крещения? Что может/должно привести к этому в сознательном возрасте, если вера-то есть
ValeZ 20-02-2013-15:46 удалить
Ответ на комментарий Сексопат # Говоря что кто-то что-то проповедовал где-то - давайте пожалуйста точную цитату и источник, иначе болтовня.

Про необходимость Крещения сказал Господь своему тайному ученику Никодиму (как мне кажется, Вы столь же тайный ученик Христа, так что считайте, что это прямо Вам ответ):

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Сексопат 20-02-2013-17:19 удалить
Исходное сообщение ValeZ
Говоря что кто-то что-то проповедовал где-то - давайте пожалуйста точную цитату и источник, иначе болтовня.


...Я уже просил вас ко Мне не обращаться, ибо все что вы говорите и есть болтовня и попытка затеять склоку -- Я вот так и не дождался ответа на вопрос -- где это Я такое сказал что не знаю книг Ветхого и Нового Завета, как ВЫ уверяете, и обещали привести "цитаты". И с какого ж это перепугу Я здесь должен ВАМ --трепачу что-то отвечать и пересказывать весь курс средней школы человеку, который не знает вообще ничего. Вот даже единственная важная цитата, приведенная в посте -- и то не к месту -- там затрагивается совершенно другой вопрос, чем здесь обсуждается -- Я НЕ спрашивал "зачем", а спросил как прийти к крещению; крестится же, ища каких-то благ -- есть поступок неблаговидный

...еще раз повторю для особо... /особенных/: Я прошу вас лично не обращаться ко Мне. Теперь дошло? Или еще раз повторить?

...чтобы не было поводов зацепится -- к вопросу о мировоззрении Федора Михайловича Достоевского -- найдите с помощью единственного источника ваших знаний -- интернет-поисковика -- анекдот про атеиста, попавшего в ад из романа "Братья Карамазовы", и не будет возникать глупых вопросов, выдающих что даже программу средней школы вы полностью не прошли
ValeZ 20-02-2013-18:32 удалить
Ответ на комментарий Сексопат # Анекдот про атеиста попавшего в ад, который встречается в романе называть проповедью автора - Вы меня конечно простите, но это перегиб.

Не хотите чтобы к Вам обращались - общайтесь в своем дневнике. Ваше право сказать ерунду, мое право - сказать, что это ерунда.
Сексопат 21-02-2013-23:34 удалить
...уважаемый Mystykos, и кто еще блюдет за этим сообществом -- т.к. сообщество названо "Вопросы к батюшке" -- мы приходим сюда К ВАМ в поисках ответов по различным вопросам Православия, и очень неприятно -- вместо ответов -- читать вот этот троллинг человека, ничего не понимающего (даже сути ответов), зато с удовольствием оскорбляющего посетителей дневника, пытающегося затеять на форуме скандал, уводящего от темы сабжа. Можно ли удалить все ответы упомянутого персонажа из этой темы? -- ответа на вопрос сабжа в них нет -- есть только хамство, оскорбление и безграмотность, а Я еще надеюсь получить ответ на Мой вопрос, ОДНАКО -- любой, кто прочтет все посты этой темы -- даже если может Мне чем-то помочь -- не захочет отвечать ЗДЕСЬ, куда постоянно лезет форумный троль ValeZ -- ни слова не сказавший пока по теме, зато загадивший весь МОЙ топ глупыми комментариями и хамством, к тому же теперь еще и указывающий нам -- ВАШИМ гостям(а не его) -- где нам можно общаться, а куда не ходить

Троллинг (от англ. trolling — «ловля рыбы на блесну») — вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения... Тролль пытается представить себя типичным пользователем, который разделяет общие интересы и проблемы группы либо сообщества. Типичные проявления троллинга -- завуалированные и явные оскорбления пользователей, попытка перевести любую тему во флуд и увести от сабжевых вопросов, переход на личности и придирки к словам, приписывание пользователям мнение, которое они не поддерживают (не правда ли -- ВСЁ О ValeZ), бесконечные вопросы по всем понятным проблемам, которые троль делает вид что "не понимает", и заставляет объяснять их ему по нескольку раз, из-за чего теряется сабжевые вопросы, и происходит уход от темы обсуждения.... и т.д.
ValeZ 21-02-2013-23:58 удалить
Ответ на комментарий Сексопат # Уважаемый отец Mystykos, если Вы не заметили, благословлял, одобрял и подтверждал мои предыдущие ответы. Я надеюсь и эти одобрит. Моего мнения в них никакого нет. Если Вас лично чем-то обидел - простите пожалуйста, что не хотел - то не хотел.
Сексопат 22-02-2013-00:35 удалить
...уважаемый Mystykos -- Вас ждем -- этот хам еще продолжает утверждать что не хамил, хотя Я так и не дождался ответа -- где ж это Я -- ЯКОБЫ высказал что считаю ВСЮ Библию -- исключительно Евангелием от Матфея, хотя обещался ответить "С ЦИТАТАМИ"
ValeZ 22-02-2013-10:31 удалить
Ответ на комментарий Сексопат # Хамил, хамил я, обижал, унижал, оскорблял Вас, простите меня, дурака грешного и самодовольного, больше так не буду!


Комментарии (26): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О крещении в сознательном возрасте | Вопросы_Батюшке - Дневник Вопросы_Батюшке | Лента друзей Вопросы_Батюшке / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»