За неверующими Бог больше наблюдает, чем за тем кто верить в состоянии. В самом деле, может у него сил души не хватило бы, чтобы верить? И что бы было, если бы Бог ему открылся? Одни вопросы... А жизни духовной нет... Молитвы нет - так... от случая к случаю. И главное: он бы искал не Бога, а Божьего!
И почему мы думаем, что хорошо быть верующими? Мне лично вот это непонятно. Понакрестят с младенчества всех подряд… а в вере не наставляют. И что мы имеем? Полные приходы суеверных старушек, готовых за отсутствие платка из храма выгнать… и прочее подобное. Мы не понимаем своей ответственности, вот что я хочу сказать! Воцерковился человек, значит хорошо… Да ничего подобного. Лучше бы ему гулять там где-то и дела делать, чем свое неверие проявлять в церкви и суеверием свою и чужую жизнь наполнять. А большему он научиться и не способен – у него все желания материальны, поэтому духовная жизнь… понимаешь для чего ему служить будет, да?
Господь всех видит. Кому надо стать верующим, тот станет, а кому не надо, тот итак обойдется. По крайней мере на Суде меньший спрос будет.

Fox_Troubt, понимаю тебя. То, о чем ты пишешь, действительно, наболело. Но своего ребенка ты, думаю, без крещения не оставил бы под предлогом, что "спроса меньше будет". Я не про отсутствие платка, конечно. Хотя, не понятно написала, наверное. А насчет "большему он научиться не способен" - так это не повод сложить руки, никто и не обещал, что будет легко )

царь Давид про такого все сказал...

Елена_Павловская, да, действительно на безумие было похоже...

Знаешь, Оль, а мне кажется, что раз заговаривает об этом вот так, значит болит в нем это место, тревожит...

Любовь_Б, согласен

Denkerin, если он первый начал разговор, то это похоже скорее на этакую самозащиту. Морл, не пытайтесь меня даже уговоривать, вот я каков!
Настоящие, глубокие неверы обычно свое состояние не обсуждают, а, наоборот, зачастую лицемерят ради сиюминутной выгоды, признавая себя верующими.
Так что думаю, не все так плохо)


Елена_Павловская, Христос тоже

Любовь_Б,-Игрок, да, может быть, посмотрим, что дальше будет. Дай Бог. Видит ведь и сам абсурдность своего упования на государство в вопросах нравственности и т.п.

Исходное сообщение Denkerin
Fox_Troubt, понимаю тебя. То, о чем ты пишешь, действительно, наболело. Но своего ребенка ты, думаю, без крещения не оставил бы под предлогом, что "спроса меньше будет". Я не про отсутствие платка, конечно. Хотя, не понятно написала, наверное. А насчет "большему он научиться не способен" - так это не повод сложить руки, никто и не обещал, что будет легко )

Я же не против крещения вообще! Я против того, что потом в вере ребенка никто наставлять не пытается даже! Да и со взрослыми тоже. Если нет у нас возможности как следует наставить желающих креститься, то зачем вообще крестить тогда? Это же все равно, что послать человека в путь и не сказать зачем. Куда он пойдет? Непонятно вот это отношение к людям... И если с самого начала принцип любви попирается, тогда чего же мы хотим от дальнейшей духовной жизни прихода?
Своего ребенка, я конечно бы без крещения не оставил... но и за верой его следить бы не перестал и наставлений бы не лишил.
Что касается трудностей... то думаю, что это все-таки вопрос силы души самого верующего, которую я и имел в виду в начале. На сколько он способен и сможет пустить в оборот свой талант, как говорится. Вот эту жажду Бога в нем... Я имел ввиду, что может быть и такой вариант событий, как несозревшая готовность к жертве и пр... Но конкретно сказать что-то о каком-либо человеке... я здесь даже рассуждать не берусь... Все-таки никто не знает даже на что он сам способен, а не то что другой кто... Не верит человек - ну и слава Богу! Значит так надо. А безумства и у верующих, то есть у нас с вами, хватает. Мы говорим, что Бог есть, а ведем себя как? Вот над этим еще не мешало бы подумать... :) Делить мир на праведных и грешных нам никто не заповедал.

Fox_Troubt, о праведных и грешных речи не было. Да и мыслей таких, честно говря, тоже, слава Богу не было. В необходимости наставления крещенного тоже, вроде, не сомневаемся :), как и в недостатке любви в нас, называющихся верующими (впрочем, могу только о себе говорить) А с этим: "Не верит человек - ну и слава Богу!" не могу согласиться...

Denkerin, прости...

Fox_Troubt, да это ты прости. Правда.

Кстати, Достоевский пишет (от лица князя Мышкина):

«…Не из одного ведь тщеславия, не все ведь от одних скверных, тщеславных чувств происходят русские атеисты и русские иезуиты, а и из боли духовной, из жажды духовной, из тоски по высшему делу, по крепкому берегу, по родине, в которую веровать перестали, потому что никогда ее и не знали! Атеистом же так легко сделаться русскому человеку, легче чем всем остальным во всем мире! И наши не просто становятся атеистами, а непременно уверуют в атеизм, как бы в новую веру, никак и не замечая, что уверовали в нуль. Такова наша жажда!»
Да и много еще чего в тему в "Идиоте"...

сколько раз убеждаюсь - значит верит во что-то другое, астрономия, суеверия, высший разум, тоже всесильное государство и проч. проч., просто позерство говорить "не верю".

Denkerin, Да, такие люди и мне знакомы. Кстати, неплохие люди по жизни надо сказать/написать - и добрые, и отзывчивые, и честные. Как я думаю, именно к таким людям применимы слова апостола Павла, которые он обращал к язычникам, говоря, что они имеют в себе свой закон – это закон совести – и будут судимы по этому закону. Это закон совести,- естественно-нравственный закон, которого придерживается всякий человек. Он есть голос Божий в нашей душе, и тот, кто поступал по сути, по правде Божией в своей жизни, тот ещё даже сможет спастись и встретить Спасителя Христа.
Другое дело, что есть люди, которые не верят, потому что не хотят верить. Почему?- Да потому, что эта вера мешает им жить так, как им хочется, то есть по своей воле и по своему соизволению, или потому, что, ну типа,- некомфортно им так получается, неудобно,- мешает это. Но ведь такое часто бывает и среди нас, христиан - мы верим ровно настолько, насколько вера не мешает нам жить. И в этом смысле - мы бываем ещё хуже этих неверующих людей.
Поэтому, как я думаю, нам нужно прежде всего озаботиться своим спасением. И по-чаще вспоминать в своих молитвах и о неверующих.
Приветствую!)))

Исходное сообщение AlexanderAsk Но ведь такое часто бывает и среди нас, христиан - мы верим ровно настолько, насколько вера не мешает нам жить. И в этом смысле - мы бываем ещё хуже этих неверующих людей.
Поэтому, как я думаю, нам нужно прежде всего озаботиться своим спасением. И по-чаще вспоминать в своих молитвах и о неверующих.

Да, думала, конечно, об этом. И про слова Апостола тоже. Ну, и о том, что не нам судить в любом случае... Просто как-то неприятно тот разговор сложился, видимо. Коснулись темы о внутренних принципах, взятках-подкупах, работе "на два фронта" и прочей грязи, был повод, к сожалению. В этом месте и удивилась тому, что человека, как-то мало что связывает по жизни, мне показалось. Хотя, наверное, показалось просто. Потом он вдруг свои взгляды на веру изложил.
Ладно, "внимай себе" - больше всего сейчас вспоминается....

Исходное сообщение Denkerin
Ладно, "внимай себе" - больше всего сейчас вспоминается....

И это, как я думаю, правильно делаешь.
Ведь вера - это милость Божия.

"Нет более действенного способа расстроить себя, как поговорить с человеком другого устроения".

Не берите на себя ответственность переубеждать неверующих, если не чувствуете в себе тихого пламени любви ко всем окружающим. А если чувствуете, то Бог вам в помощь будет. И не заботесь что говорить заранее, потому что Дух Святой в вас говорить будет.
Иначе похулите Бога словами своими и лучше бы вам молчать.

Я не чувствую и не могу говорить с атеистами. Конечно, иногда я не могу стерпеть,
но не словом, а делом вера обнаруживается.

"Авва сказал: как могу советовать, если сам еще борим".

Андрей_Лузинов, верно, конечно, не вопрос.Стиль у Вас необычный :) В таком стиле привычнее видеть цитаты :)

Первое и последнее это цитаты. Поэтому в кавычках, а серединка от себя.

Denkerin, Оль, у меня тоже была такая ситуация. Я брала интервью у одного музыканта, чьи песни мне в принципе нравились. В юности нравились. И я на старой волне представлений пришла к нему. А у них в группе барабанщик ушел на Афон. И этот факт меня поразил, я хотела поговорить и об этом. Но целенаправленно говорить о вере и о БОге не собиралась вообще. каково же было мое удивление, когда он через пять минут общения сам стал говориь про то, что он не верит в БОга, что православные это стадо овец, что есть только природа и вера в разум и интеллект и так далее. я сидела очумевшая, потому что не могла понять- с какой стати он начал этот разговор? я пытаюсь его увести с этой темы, потому что вижу, что его уже начинает трясти, он подпрыгивает на диване, руки дрожат. я испугалась ( а была кстати Страстная Неделя). То, что я христианка, я ему не говорю и снова пытаюсь увести разговор в другое русло. Но он снова возвращается ко Христу, говорят что он в Него не верит, что это все сказки и так далее. В результате он выразил все свои чувства, даже не поняв, что это его душа так проявила себя. Душа, которая жаждет Христа, а ум, зазомбированный сначала алкоголем и наркотиками (он пил сильно и потом сам бросил) не дает ему прийти к вере. Он просто мучается, страдает. Говорит что не верит, а на самом деле только и ждет, когда же настанет этот момент веры. Когда бесы уйдут. Потому что там ситуация тяжелая, он мне рассказывал про период алкоголизма и как он боролся с этим. И что я? Сначала я ему хотела сказать, что вот вы плохо говорите про православных, а на самом деле и тд и тп. Но потом мне стало его очень жаль. Он мучается, страдает и ему нужна молитва, а не слова доказательства или резоны. И кстати, потом читала что его друзья собирались ставить оперу про Христа, и он порывался играть... кого? Христа, представь? Вот мое предположение подтвердилось, что он ищет Бога. И сам он про себя сказал, что он хочет играть Христа,но на самом деле больше всего ему подходит роль Иуды. Такая откровенность. В общем, я думаю, что такие люди, чем сильнее они отрицают БОга, тем больше в них жажда. И они только момента жду.

Сольвейг-, да, мне тоже показалось, что не просто так человека волнует эта тема. Дай Бог...

Утешься, дорогой брат, утешься Воскресением Христовым! Не ропщи на безбожников, которые угнетают русский народ. Когда-то были монголы, теперь - атеисты. И те, и другие - идолопоклонники. Монголы кланялись идолам из материи, и теперешние угнетатели России поклоняются идолу материи. Они поклоняются материи - как божеству, промышленности - как божеству, телу - как божеству, государству - как божеству. Они называют себя безбожниками, и правильно называют. И если бы они называли себя идолопоклонниками, опять правильно называли бы. Но когда ты скорбишь о несчастии русских, не забывай, что угнетатели, а не угнетенные сейчас самые несчастные существа на Русской земле. Жалей их, не осуждай. Ибо они иссохнут, как трава, один за другим, уходя из памяти и от власти. Они рабочие Божии, хотя сами того и не ведают. Ибо всю воду льют на Христову мельницу. Воплем и поношением против Христа они работают на Христа. Только сейчас им не дано этого видеть. Но когда они исчезнут как тела, тогда увидят. И зарыдают горько, ибо на их долю ничего не останется, кроме проклятия. Ибо вознаграждение полностью выплачено им здесь, на земле, от этой преходящей силы и власти. А ты не плачь, но радуйся. Настала в России великая жатва душ. И в эти дни многострадальный русский народ наполняет рай больше, чем какой-либо другой христианский народ на свете.

Святитель Николай Сербский

В парикмахерской
Один человек пришёл в парикмахерскую, чтобы его, как обычно, подстригли и побрили. Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал. Говорили о разном, и вдруг, разговор зашёл о Боге.
Парикмахер сказал:
— Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.
— Почему? — спросил клиент.
— Ну ведь это ж и так ясно. Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.
Клиент на мгновение задумался, но решил промолчать, чтобы не вступать в спор. Когда парикмахер закончил свою работу, клиент ушёл. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека (казалось, что тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру:
— Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует.
— Как это так? — удивился парикмахер. — А я разве не в счёт? Я же парикмахер.
— Нет! — воскликнул клиент. — Их не существует, иначе не было бы заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идёт по улице.
— Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах. Просто люди сами ко мне не приходят.
— В том то и дело! — подтвердил клиент. — И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий.
Самые разные притчи. Таня Кроль, Андрей Якушев, 2001-2004
http://stela.ws/head_menu/article_7.html

Со внешними обходитесь благоразумно, пользуясь временем. [Еф 5, 15]
Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому. [Еккл 10, 12]
Кол. 4, 5 - 6

Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. [1 Кор 10, 12]
Гал. 6, 1

etc_me, спасибо )

Во славу Божию, Оля :)