• Авторизация


Без заголовка 31-01-2013 11:51 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Столкнулась тут с прекрасной цитатой Надежды Мандельштам: "ведь есть же люди, которые пишут стихи не хуже поэтов, но что-то в их стихах не то, и это сразу ясно всем, но объяснить, в чем дело, невозможно".

Пожалуй, это то, что хочется сказать некоторым знакомым, глядя на их потуги в стихосложении. Дело ведь не в искусстве версификации, совсем нет. Дело в таланте; когда строки льются, складываются сами собой, когда ты не искусственно их подгоняешь друг к другу и возводишь искусственные смыслы. Естественность стихов молодого Пастернака сменяется искусственностью после 1940 года, когда он, в погоне за точностью, стал ломать собственный удивительный поэтический язык, - и тут же пропадает волшебство. А если волшебства нет вообще - то незачем и писать. Чувства ритма и рифмы очень близки к музыкальному слуху, но ведь его наличие не делает человека музыкантом. А желание писать стихи - поэтом. Но это сейчас так модно. Увы.
 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (27):
01-02-2013-19:16 удалить
А ещё, если тебе дать набор незнакомых стихотворений и попросить определить, какие из них написаны известными поэтами, а какие - любителями, то ничего у тебя не получится. Но это ни в коем случае не означает, что тебе нельзя написать пост в дняфку, моя любимая Сашенька!
thumbscrew 01-02-2013-19:18 удалить
Ответ на комментарий # какое печальное мнение обо мне) если я не смогу отличить адекватные стихи от того, под влиянием чего это было написано, то у меня видимо что-то с глазами)
thumbscrew 01-02-2013-19:20 удалить
ну и эм, тут о чем речь вообще? о наборе из неудачных стихотворений поэтов и удачных не сильно одаренных людей или что?
01-02-2013-20:44 удалить
Речь о том, что имя поэта влияет на восприятие стихотворения. В этом даже великий почитатель стихов Бродского признавался. Жаль, что в интернете нет хорошего теста, но можешь попробовать вот этот: http://reverent.org/ru/ahmatova_ili_sovetski_poet.html
thumbscrew 01-02-2013-20:54 удалить
Ответ на комментарий # я поняла мысль, я не про это я про большую популярность интернетных писунов, которые обманываются сами, думая, что они поэты. Пишут много, активно, девочки лайкают, репостят, а таланта нет, и от объема написанного он не появится. И вроде и пишут иногда местами неплохо, тут фраза получилась, тут вот еще одна ничего, а в целом - не смотрится, нет, никак.
thumbscrew 01-02-2013-23:21 удалить
кстати, про тест: я не угадала один ((= но это ведь уже из раздела литературоведения, при должном знании творчества поэта - довольно очевидно. Ну и поэты там приведенные тоже не хрены с горы. Я писала явно не об этом.
01-02-2013-23:23 удалить
А, ну да. Этих, из ленты новостей, на кол, конечно. И лайкающих девочек на кол. Всех на кол.
thumbscrew 01-02-2013-23:27 удалить
святые печеньки, откуда столько агрессии? Вам хочется анонимно на мне за что-то там отыграться или понять, о чем я? Больше походит на первое. Можно представиться, например? Я не собираюсь никого сажать на кол, остыньте.
01-02-2013-23:56 удалить
>>кстати, про тест: я не угадала один ((= Я тоже ошиблась один раз. >>но это ведь уже из раздела литературоведения, при должном знании творчества поэта - довольно очевидно. Да, пожалуй. Хорошего теста на то, о чём я говорила, я не нашла. Кстати, http://elkniga.ru/akunin/3/ , если, вдруг, ещё не. >> Я писала явно не об этом. Ты, конечно, писала не совсем об этом, да, но некоторая связь есть. Я имела в виду, что порой за отзывом о стихотворении а-ля "что-то в этом стихе не то, и это сразу ясно всем, но объяснить, в чем дело, невозможно", после узнавания автора последует отзыв "прекрасный Пушкин". Я даже не сильно утрирую. Мне вот такая история нравится: "Григ дал в городе Осло большой концерт, программа которого состояла исключительно из произведений композитора. Но в последнюю минуту Григ неожиданно заменил самый последний номер программы произведением Бетховена. На следующий день в самой крупной столичной газете появилась ядовитая рецензия известного норвежского критика, который очень не любил музыку Грига. Критик особенно строго отнесся к последнему номеру концерта, отметив, что это «сочинение просто смешно и совершенно неприемлемо». Григ позвонил этому критику по телефону и сказал: – Вас беспокоит дух Бетховена. Я должен вам сообщить, что последнее произведение, исполненное в концерте Грига, сочинил я! От подобного конфуза с несчастным опозоренным критиком случился инфаркт..." >> Вам хочется анонимно на мне за что-то там отыграться или понять, о чем я? Сашенька, любимая, не обижайся, я же шутя и со всем своим человеколюбием всех на кол сажаю. >>Можно представиться, например? Меня Петя зовут. Привет.
02-02-2013-00:04 удалить
Ответ на комментарий thumbscrew # >> Я не собираюсь никого сажать на кол, остыньте. Ты не собираешься, конечно. Я собираюсь. Можно на "ты".
thumbscrew 02-02-2013-00:08 удалить
акунин да, он разрешил мне преподавать в детском садике(= но это ведь тоже литературоведение. я ничего не имею против современных авторов. Я вообще думаю, что самое в общем-то правильное отношение - это детское, то есть "нравится - не нравится". Речь о том, что некоторые искренне верят в свой "дар", ставят себя наравне с поэтами серебряного века и считают, что чем больше они напишут - тем лучше. И грезят книгами, полозковской славой итд, переписывая ее по сути. Отчасти это еще и о себе. У меня стихи слагаются легко, ну просто до смешного легко, но то, что мне писать не о чем, донести я ничего не смогу и нет во мне таланта - я поняла еще в 14 лет. Это было обидно, но верно. До сих пор грежу написать что-нибудь в прозе. Но идей нет. Цели нет. Пишу в дняфочку, тем более мне выше это еще и милостиво разрешили сделать. Спасибо и на том.
Ты очень ошибаешься:) Потому что никто из тех, кто пишет, не грезит о славе на самом деле. И уж тем более не сравнивает себя с поэтами серебряного века:) У людей что-то пишется - и они пишут. Все просто:) Марианна
Кстати Мандельштам в конце концов читал свои стихи помойке - и его считали великим поэтом при жизни количество людей, пересчитываемое по пальцем двух рук ( если не меньше). В конце концов всё оценивается временем. Когда-нибудь мы умрем - и только тогда узнаем, войдет ли Верочка в учебники. А пока как-то непонятно. И в интернете много всякой ерунды, это правда.
кстати я протестировался:) Сим удостоверяется, что ...................................................................................... является квалифицированным специалистом-филологом, обладает хорошим стилистическим чутьем и может преподавать литературу в средней школе.
thumbscrew 18-02-2013-18:54 удалить
Ответ на комментарий маленькая_М # ну я поздравляю твое стилистическое чутье(= вообще странная там подборка, не очень адекватная. Иной раз вадим так и орет чье это, а иной раз непонятно что)
и еще писать много не так уже плохо. даже Хемингуэй говорил , что писать нужно хотя бы для того, чтобы поддерживать свою форму - как спортсмены. Мы пишем много не для того, чтобы прославиться, а для самосовершенствования, нарабатывания техники, для этого также очень много читаем. И никто не претендует на звание гения. Просто у людей такое хобби. Я, например, писала на ли ру, в жж и в заметках стихи, лет за 8, прежде чем это стало модно и появились паблики. и люди могут считать все что угодно - я все равно буду писать)
thumbscrew 18-02-2013-22:27 удалить
Ответ на комментарий маленькая_М # Знаешь, дружок, я просто скорее веду к тому, что не все написанное должно быть опубликованным. Все должно проходить фильтрацию, особенно - временем. Написать - отложить - посмотреть критически. А засорять любым эмоциональным извержением бесконечные просторы интернета и печатных страниц - достижение невелико.
thumbscrew 18-02-2013-22:32 удалить
Ответ на комментарий маленькая_М # а еще я терпеть не могу Хемингуэя, в плане прочесть еще 3 книги, чтобы не быть безосновательной, но пока что я думаю, что он самодовольный сопливый алкоголик))
не нравится - не читайте) и вообще не ходите на страницу. занесите её в чёрный список. отфильтруйте новости. все просто:) я не люблю писать в стол. и никогда не буду.
ну или достигните чего-то грандиозного. станьте тем же Мандельштамом - а потом критикуйте на здоровье:) что-то я в филологическом образовании и вообще каком-то понятии о поэзии, союзе писателей и тд и тп - очень многих людей - сомневаюсь.
сами-то чего достигли? что написали?
и я тебе не дружок. я даже тебя не знаю. захожу случайно, тк вижу комментарии.
thumbscrew 18-02-2013-22:49 удалить
Ответ на комментарий маленькая_М # Извините, Марианна) Я не Мандельштам, у меня есть только свое убогое мнение, которое я высказываю изредка, и оно абсолютно ничего не значит. Я абсолютно бесталанна, ничего никогда не напишу стоящего, я уже писала выше. Я ничего не имею против вас и вашего творчества, как и против творчества всех, кто пытается самовыразиться. И уж никак не призываю к каким-то действиям, руководствуясь моим офигеть каким интересным и важным мнением. Ну откуда столько агрессии?
thumbscrew 18-02-2013-22:51 удалить
Ответ на комментарий маленькая_М # более того, я свое убогое мнение высказываю в своем убогом дневничке, который никто не должен читать) У него вообще полтора подписчика. Ну чего тут за буря вообще?)
агрессии нет) только недо-анализ вышенаписанного)
thumbscrew 19-02-2013-09:06 удалить
Ответ на комментарий маленькая_М # тебя реально волнует какая-то безличная фигня в каком-то левом дневнике? о___О
thumbscrew 19-02-2013-09:13 удалить
Ответ на комментарий маленькая_М # это же омг интернет на каждое глубокомысленное "ме" так реагировать - никаких нервов не хватит.


Комментарии (27): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Без заголовка | thumbscrew - лето не кончается | Лента друзей thumbscrew / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»