• Авторизация


Дахаб фристайл week 06-03-2009 13:47 к комментариям - к полной версии - понравилось!


с 10 по 17 марта в городе-герое Дахабе
пройдут соревнования по фристайлу.
вот анонс:
http://go-dahab.ru/index.php?chapter=windsurfing&topic=news&news=2009-03-01

извиняюсь, что ставлю текст из личной переписки, но я уберу все личное,
имена-фамилии
просто переписка с хорощим человеком
**********************************
карти:здравствуй, как дела?
только сегодня прочел про Дахаб фристайл вик.
вопрос: а сроки никак сдвинуть дней на 10 - нельзя?
почему?
Егор прилетит в Мск только 10 числа. и числа 17-го его можно уже отправить на сбор в Дахаб. (так как Тарифу отменили и с Подером тоже жесть - надо же все это время где-то тренироваться) ...

если еще немного сдвинуть - начало на 20-24.03.2008 могу помочь и даже сам приехать.

только вчера сочинял тебе проект письма с проектом соревнований по фристайлу, чтобы их при участии Егора на приз "5м2". потому что по любому резонанс для станции от участия Егору будет выше. и картинка для фильмов будет поинтереснее. И с сюжетом фильма - будет очень красиво. даже если будет конец марта, а не его середина.
но на 10-17 марта мы не успеваем совсем.
алоха.
привет всем.
рад, карти ))
************************************
Ответ: Привет
да я в курсе про тарифу, подер и все такое. очень жаль. круто, что Егор приедет, но с переносом соревнований, к сожалению, вынуждена дать тебе отрицательный ответ.
Сейчас на станции уже 50 человек, все инструктора работают. В середине марта, и тем более в конце - людей будет очень и очень много. 5 квадратов с трудом одобрили сроки с 10 по 17, так как все инструктора хотят участвовать. потом, 18 марта улетает Гунько, в 20х числах - Гусев, Петухов, Тертышный и другие - Егору не с кем будет соревноваться после.
в любом случае, главный организатор соревнований - Вова Морозов говорит, что это нереально. По его словам, после можно организовать другие соревнований, но уже на другие средства.
а сейчас все приглашения разосланы, все оповещены. У Светика есть договоренности по срокам и материалам с несколькими телеканалами, так что 9 марта будет встреча, а 10 - соревнования. прогноз очень крутой на это время. если Егор успеет - будет здорово, если нет - снимем ему профайл, как приедет.

*************************************
карти:жаль.
но тут я должен сказать несколько грубых слов не как карти, а как рад, менеджер Егора. Я считаю что проведение турнира в такие сроки - прямым неуважением Егору. Про меня - забыли, нет проблем. Но. если вы называете турнир фристайловым - и делаете его в такие сроки - чтобы Егор не попал, и даже не ставите его в курс дела.
Нет он - не знал.
совершенно
вы его не поставили даже в курс дела.

я - желаю вам удачи,
но - так дела не делаются.
если турнир задуман как дахабский мелкий междусобойчик - еще больше желаю вам удачи. Но - если вы считаете, что участие Егора и его помощь вам не нужна настолько - значит, Вован Морозов - как организатор - совсем не прав. вы делаете "фристайл" и таким отношением к человеку, который выступает в том числе, и от всех вас - показываете свое. И Петухов Дмитрий Васильевич, мой недавний соратник по "фристайл-направлению" при комитете по виндсерфингу - значит, многое чего не понимает.
удачи в любом случае.
жаль.
(((
**********************************************
вот такой вот "ледерин-с-коленкором"...
можно конечно, обижаться, но - что вышло, то - вышло.
если не нужен дахабу и станции участие единственного российского участника,
выступающего на мировом и европейском уровне - понимаю.
да. объективно. уровень соревнований - не Егора.
совсем. и далеко. не - Егора.
как бы ни пытались отдельные представители "крутой" тусовки считать себя - каким-то значимым явлением.
пробку-воздух-перевести дыхание... )))

я говорю свое "фэ" по другой простой причине:
пройдут эти соревнования.
будут следующие...
год пройдет, другой настанет...
как мы сможем в дальнейшем работать вместе и в единой команде, если вы делаете шаги,
не думая о последствиях этих шагов-молчаний-прочего...
нельзя разделять дахаб и фристайл - от людей, которые для этого как раз что-то делают, возможно, даже больше вас.
а так как вы - работают люди, которые хотят кого-то "кинуть"...
делается то все правильно.
а по существу - огорчаете (((
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (5):
Carty 06-03-2009-14:51 удалить
по поводу соревнований :)))
была такая серия в саус парке, когда Картман получил от бабушки миллион баксов, купил парк развлечений и поставил надпись на входе "Стэну и Кайлу нельзя" )).

я взаправду желаю соревнованиям удачи, надеюсь, участники предоставят "эксклюзивы", и на любое-другое сотрудничество
но - НЕ ТАК надо начинать фристайловые соревнования в Дахабе.
если это не тщеславие, а - экономика )).

Петухов! Василич, мы с тобой должны написать вместе нормальное положение о фристайловых соревнованиях, есть очень много наработок, а еще два года назад мы придумали очень разумное добавление, чтобы сделать дабл - элиминейшен еще круче, короче, алоха.
windmax 06-03-2009-20:14 удалить
Гунько не едет на эти соревнования. так что его имя можно не упоминать.
Сроки крайне неудачны.
я бы хотел поучаствовать, но это соревнования только для тех кто живет и тренируется в дахабе. И никто не думал и не думает о тех кто живет за пределами этого славного города и этой славной страны)))
так что: се ля ви, имеем что имеем.
07-03-2009-11:59 удалить
.
.
организация чего-либо всегда дело нелегкое.
во-первых просто найти компромисс - кому угодить, тяжело
во-вторых - советчиков тоже толпы - красная площадь сама-собой организуется

например. ну вот пришла тебе идея сделать соревнования. после согласования со всеми сторонами, от которых ОЧЕНЬ сильно зависят сроки и место - они стали определяться. ну вот сложилось так, что самый возможный срок соревнований очень близко к моменту принятия решения о проведении. оповещаешь народ - и понеслась. этим не то. тем не это. все парни - так склалось. предначертано свыше. не успеваете - ну блин, самим обидно и досадно, но сделать ниче не сможем - иначе ваще ниче не проведем, ни для кого, даже для себя.
ключевое место:
если поможете разрулить с 5к, отваливающими ейчанами и пр. - будем рады

теперь вопрос - звучала фраза? обе ли стороны, и ваще - хотя бы одна из сторон готова согласиться с этим условием?

а то бывает так - что обоим сторонам выгодно не взаимодействовать, а наоборот - по-прерикаться ))) вот РВ. с Немцовым или тем лысым челом в стрингах с фотки при словах "взаимодействие" какие-то извратные ассоциации в голову лезут... никакого желания - сплошное отторжение!

ну уж с Факером-то! надо найти общий язык! мужики - просто надо! может и тяжело, но НАДО!
Carty 07-03-2009-15:05 удалить
оттуда
http://www.liveinternet.ru/photo/carty/post13275620/
текст от марта 2008 года
Нашел у себя в архивах материалы, которые делали еще в сентябре 2006 года.
Там среди прочего оказались отчеты перед спонсорами.
Тогда рост результатов оценивали по тем возможностям, которые были - по Египту.
Просто опыта оценки на других спотах - не было. Опыт, практика - приходит со временем. не было других возможностей для оценки. но то, что есть...

Тогда даже коэффициенты сложности делали сами. оказалось, что в своих рассуждениях - зашли так далеко, куда даже не заходил мозг иностранных фристайлеров.

Конечно, уровень оценки определялся тем, что удавалось делать в идеальных условиях Дахабо-Тура.

на второй картинке - отчет, который Егор сделал на прошлой неделе - по итогам Маргариты.
То, что он это делает там - видел.
насколько стабильно...- да хрен это знает... стабильность - это же не умение сделать какой-то элемент, скажем, 20 раз подряд. Это - умение сделать его один раз, но в нужном месте и в нужное время...

Как можно оценить прогресс? да никак! для этого требуется просто время, опыт, практика. Что из этого получится - может быть, увидим на следующей неделе в Тарифе.(текст - март 2008 года)

[456x699]
[260x699]
а вот оценка журнала Бордс - январь 2008 год
[355x477]
вот так пытались отслеживать рост результатов и уровень конкуренции
[698x336]
уровень оценок год назад после маргариты первой.
[699x249]
Carty 09-03-2009-00:10 удалить
Есть достаточно старая идея внести небольшое улучшение в систему проведения Double –elimination. Это предложение было озвучено руководству ЕФПТ в 2006 году в Хорватии и получило положительную оценку. К сожалению, позднее у этой идеи не было новой возможности быть озвученной на соревнованиях. Однако за два года идея «отлежалась», и думаю, что сейчас у меня получится лучше объяснить ее достоинства и указать на недостатки.

Зачем? У соревнований должна быть «легенда». Чем больше хорошего, позитивного что можно сказать об участниках, организаторах, судьях, инфраструктуре – все это формирует положительный фон, увеличивает резонанс. В чем суть «обновления»? Оно дает возможность увеличить объем позитивной информации о турнире, его организации и системе.

Коротко: у системы Дабла – есть один недостаток – время. В последних заездах дабла между заездами требуются более длительные перерывы. Кроме этого, многие спортсмены считают, что четверка полуфиналистов получает слишком большое преимущество перед другими спортсменами, участниками дабла. Я предлагаю изменение, которое выкинет один ненужный заезд из дабла, уменьшит его продолжительность на 15-25 минут. Причем в той его части, когда все участники, судьи, организаторы утомлены и ждут когда всему этому наконец, придет «халас». И повысит справедливость борьбы за места с 3-го по 6-е.

Коротко, о чем речь:
Итак, сингл – классика проведения соревнований, обычная кубковая система. При сетке на 32 участника.
Первый тур – 1/16 финала. Шестнадцать пар участников. 16 победителей идет дальше.
Второй тур – 1/8 финала. Восемь пар участников из победителей первого тура. Восемь участников проходят в четвертьфинал.
Третий тур – 1/4 финала. Четыре пары участников. Проигравшие делят 5-8 места, победители идут в полуфинал.
Четвертый тур – 1/2 финала, полуфинал. Две пары, Победители проходят в финал,
Пятый тур. Финал, поединок за 3-е место.
Итого сингл – это 32 поединка. Если поединки состыкованы попарно, то всего получается 16 заездов, время на заезд – 5 минут, время между заездами – 3 минуты. Между полуфиналом и финалами – 15 минут. Итого время проведения сингла – 140 минут.

Как идет система Double-elimination (или система «второго шанса»).
Проигравшие в первом круге сингла 16 участников в первом раунде Дабла бьются между собой. Проигравшая восьмерка опускается на 25-32 места и выбывает. Остальные получают 17-24 места и возможность улучшить свой результат в следующем раунда дабла.
Во втором раунде дабла восемь победителей первого раунда дабла встречаются с восьмеркой участников, вылетевших во втором туре сингла. Победители идут на 9-16 места, проигравшие – остаются на 17-24 местах. При этом, традиционно участников, которые вылетели на это место из второго тура сингла – как правило, ставят в итоговой таблице выше тех, кто пробился во второй раунд дабла – через первый раунд.
Третий раунд Дабла – это когда восьмерка победителей второго раунда дабла борется за четыре места наверх, в следующий раунд Дабла между собой. Победители идут на 9-12 места, проигравшие – отступают на места с 13-го по 16-е.
Четвертый раунд Дабла – это когда победители третьего раунда, стоящие на 9-12 местах, получают право сразиться с соперниками вылетевшими после третьего тура сингла. Победители – занимают места с 5-го по 8-е, а проигравшие опускаются на 9-12 места.
К этому моменту в Дабле проводится 24 поединка, как правило, по 2 пары одновременно. При традиционном формате. Соревнования составляют 12 пар по 5 минут с 3-х минутным перерывом. Что составляет 93 минуты.

Пятый раунд Дабла – это когда четверка победителей четвертого раунда дабла борется между собой за два места в шестой раунд.

И вот здесь начинается «проблема».
Начиная с этого раунда, все участники, победившие в предыдущем раунде – вынуждены выходить на воду в каждом последующем заезде. Из-за этого судьи вынуждены увеличивать время между заездами.
Помимо этого, получается еще одна проблема. Участники, пробившиеся через несколько стартов дабла – почти без перерыва, выходят на совсем свежих полуфиналистов сингла. И в поединках «один-на-один» система «второго шанса», конечно, действует. Но этот второй шанс – не вполне справедлив, так как один из соперников в последних стадиях дабла оказывается намного измотанней другого. Ну и наконец, спортсмен, занявший четвертое место по итогам сингла, то есть проигравший два поединка, получает возможность проиграть в третий раз – и при этом все равно не опуститься ниже пятого места.
И наконец, если на этапе сингла в полуфинал не пробились хотя бы два из основной четверки фаворитов, то в традиционной системе – пройти выше пятого места верх может только один.

Итак, в традиционной системе шестой раунд дабла становится битвой за 5-е место,
Победитель получает возможность биться в седьмом раунде за четвертое место,
Восьмой раунд – поединок за третье место,
Девятый раунд - борьба за второе место
Далее поединок за первое место.
В случае, если победитель сингла проигрывает – судьи назначают суперфинал.

На этом этапе в традиционной системе – начиная с пятого раунда дабла с суперфиналом получается еще семь раундов – итого одиннадцать раундов. В них – восемь поединков, между ними перерывы по 10 минут. Итого в дабле получается тоже 32 поединка. Но время Дабла составляет 198 минут. Это без учета технических перерывов, проблем с ветром, организационных накладок и прочего.

Теперь: что предлагаем и чего добиваемся.
1. Больше системности при формировании дабла. Суть соревнований в Дабле – соперники, вылетевшие на ранних стадиях сингла, бьются между собой и выходят на соперников, вылетевших из сингла на более поздних стадиях. Более справедливая расстановка в борьбе за места с 3-го по 6-е. нельзя давать льготы полуфиналистам больше, чем их дают другим участникам.
2. Снижение времени на дабл. Пусть на 15 минут, но и это фактор «в плюс». Так как снижается и влияние «прочих» факторов, которые тоже удлиняют время соревнований. Часто "в ночь". И тогда, когда все участники, судьи, зрители устали и вымотаны.
3. Меньше загрузка на спортсменов при определении итоговых результатов.

Недостатки.
1. Есть риск того, что на пятом месте будет не один, а два спортсмена.
2. Пропадает смысл в поединке за третье место в сингле.
3. Снижается время проведения соревнований за счет части, в которой присутствуют сильнейшие участники. Меньше выручка у бара и ресторанов, если такие еще остаются.

Итак, суть предлагаемой поправки к традиционной системе Double-elimination.
В шестом раунде бьются не два, а четыре спортсмена.
Спортсмены, победившие в пятом раунде и вышедшие на 5-6 места борются с парой проигравших в полуфинале сингла. Победители – идут дальше, проигравшие – идут на 5-6 места.
Тогда Седьмой раунд – победители шестого раунда борются за третье место.
Восьмой раунд – поединок за второе место.
Девятый и десятый раунды – финал и суперфинал. То есть заезды традиционного дабла «сдвигаются» на один. За счет объединения в шестом раунде двух раундов традиционной системы Дабла.

Теперь посмотрим на примере последнего из этапов ПВА
http://www.pwaworldtour.com/index.php?id=903
Там поединки составляли по 30 минут. С перерывом между заездами в 10 минут. Выигрыш по новой системе составил бы 40 минут. Теперь по персоналиям. В первом круге экс-чемпион мира аргентинец Франсиско Гойя сенсационно пробился в полуфинал. Спустя пять лет после своего последнего участия в турнирах. Однако в полуфинале и поединке за третье место он уступил.

Далее в шестом раунде дабла пробившиеся через пять раундов Бразиньо и Росс Вильямс – соперничают за 5-6 места, чтобы один из них победил и далее пошел на Гойю и позднее вышел на Кевина Причарда.
Теперь вопрос. Почему на этой стадии не провести поединок между всеми соперниками, которые пробились через один круг дабла и встретиться с участниками, вылетевшими в следующем круге сингла. Только для того, чтобы не уравнивать Причарда и Гойю, один из которых по итогам сингла третий, а другой – четвертый? Но это не аргумент. Если по итогам поединка за третье место соревнования становятся более громоздкими, один из участников получает право проиграть три раза, а полуфиналисты получают более измотанных соперников. Их преимущество уже состоит в том, что они вступают в борьбу на завершающей стадии. Не стоит делать их преимущество совсем фатальным. Тем более, за счет зрителей, судей и других участников.

Вот такое предложение. Что ты об этом думаешь?


Комментарии (5): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Дахаб фристайл week | Carty - Дневник Carty | Лента друзей Carty / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»