• Авторизация


работой навеяло )) 23-11-2008 12:29 к комментариям - к полной версии - понравилось!


возможно ведь, чтобы на одну и ту же историю
были бы две разные версии,
или три
или даже больше,
и чтобы все они были правильные.


ведь, например, коммунисты так думают об октябрьской революции:
[610x450]

а демократы - в таких "координатах": )))
[450x258]

а какие-нибудь "почвенники" )) должны ту же самую революцию пропускать через этот образ:
[300x403]

при этом они будут по разному думать про того же Троцкого ??

комунисты - что он агитатор, авантюрист, примкнувший...
почвенники - что агент мировой закулисы...
демократы - что это "наш ответ че геваре" )))

и ведь это тоже будут три разные, но совершенно правдивые описания
одного и того же человека

или вот что про керенского как скажут?
[300x350]

что-то про его политические воззрения??

или то, что что увлекшись борьбой за власть,
он вынес политику в толпу,
разжег общественное мнение,
довел кабинет до отставки,
стал диктатором и
оставил страну безо всякой власти???


так что, в 30 лет утопив большую страну,
сам прожил еще 60 лет и мучался??
[425x567]

ага, романтично,

под такой историей будут плакать
и почвенники,
и демократы,
и коммунисты...
...
интересно, почему когда романтика,
когда самые "сопли с сахаром",

все готовы с этими "соплями" согласиться,
а когда дело доходит до политики
договориться становится невозможным?
[477x480]

или мне сто лет спустя
уже все это должно быть "больше" по барабану?

все таки эта фигня - это "гоны" совсем другого поколения -

и лучше было бы если бы не "загонялся" сам
и не загонял других
дурацкими мыслями про прошлое??
[552x346]

вот вышел новый фильм про колчака,
который и в арктике землю санникова искал
и царское золото белочехам через василия ивановича передал
в общем, не фильм, а "солянка"
[470x580]

не понравилось
в фильме все стерильно чисто.
ни грязи, ни мусоркА,
все даже бомжи с иголочки одеты,
искусственность, стерильность, фу...
сразу отдает "схематичностью"
ну типа, все это только декорации,
а тебе опять тупо будут ездить по мозгам )))
[699x368]

"лак", мастика для мозга ))


вот кто нибудь, кстати, эту самую "войну и мир"
в зрелом возрасте читал?
ну так, чтобы не с тургеневым сравнивать,
а с акуниным?
[346x260]

я еще с третьего тома начал перечитывать,
и попал:
через всю эту хрень про "дубину народной войны"...


люди!
там же такая банальщина!
неужели это когда-то - для кого-то ...

да неужели для современников толстого
это звучало как откровение?
[600x347]

через пятьдесят лет после войны
современники Толстого нормальные люди
не подозревали про эту самую "дубину народной войны"))
потому так "проперлись" от Льва Николаевича:

и от образности, которая в ту пору была вдиковинку,
и от того, что образ "народа",
его роли в ТОЙ войне до Толстого никто не подозревал...
а что же было?

ЛЮДИ! Я ПОТОМ ПОДПРАВЛЮ ТЕКСТ,
СЕЙЧАС НЕ ПРАВЛЮ, ЧТОБЫ МЫСЛЬ НЕ ТЕРЯТЬ!
если не забуду ))

[700x462]


неужели вот это пушкинское было:

"Гроза двенадцатого года .
Настала - кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский Бог"...

а "дубины народной войны" - не было?
)))

[500x309]

хотя, когда Лев Толстой через 10 лет написал про Анну Каренину
народу было тоже "вдиковинку",
что женщина не просто имеет собственное мнение .....

но и имеет какую-то волю свое мнение отстаивать.....

да и на тот же паровоз
тогда, через 10 лет после запуска железных дорог
смотрели по другому...
[487x698]

а стишок пушкина - это просто нормальное мнение той эпохи
когда те правильные пацаны понятия не имели,
как и почему наполеон сбежал из москвы - до-городу до-парижу,

а на улицах парижа в качестве победителей
оказались русские казаки.
[450x699]

именно тогда - после 1812 года "откуда-то" возникла "мода" быть русским,
тогда в салонах заговорили по русски,
(Толстой отметил это в романе - пипл требовал)
через четыре года в 1816 году вышел первый том российском истории Карамзина
[350x464]

ведь до этого не было ни русской поэзии,
ни русского театра
ну разве что крепостные труппы,
которые играли какую-то - там "хрень"
что-то там на латинские сюжеты....

"...сам погружен умом в земфиры и амуры..."

русскими становились приезжие в петербург поляки, немцы, шведы, датчане
которые приезжали на службу и получали в награду русские деревеньки,
куда уезжали на пенсию,
заводили русских детишек
потом гувернерами своим детям выписывали французов и немцев.

Ведь в Войне 1812 года участвовало следующее поколение
того отребья, которое Екатерина сотнями пригласишала в Россию.

К моменту Отечественной войны это поколение уже в России осело,
но "русскими" они себя стали считать только после "победы" над Наполеоном

[296x416]

это - не хорошо, не плохо,
просто возможный сюжет истории.
а почему бы нет: если Россия - возникла как Америка:
в результате заселения европейской цивилизацией свободных территорий вглубь торгового побережья

тогда на Ральфа Эмерсона,
который раздувался от "научного романтизма",
[385x499]

и Генри Давида Торо
"американского затворника"
шизоида-Руссо-имитатора ))
певшего про идеальную жизнь на незаселенных территориях
[486x599]

будет "НАШ" Константин Сергеич Аксаков.
который придумал идеальную древнюю русь
придумал в кабинетной тиши,
по заказу императорского дома
[425x550]

про ту Русь, где девки водили хороводы
[400x363]

а мужики в свободное от богатырских обязаностей время
пахали землю и ковали плуги
[300x300]

интересно, кто-то когда-то пытался критичным взглядом оценить эту "Древнюю Русь"
Хотя бы - откуда они брали каменный уголь,
для того, чтобы "тупо" выковать меч
или плуг
или топор.

и откуда у русских девушек до 15 века мог быть обыкновенный сарафан
если пряжу пряли до середины 19-го века вручную...
и вязали шерстяную одежду...
и так до появления первых ткацких мануфактур в середине 19 века...

хорошая была цена у самой завалявшейся "тряпочки"

дальше - пошел "в комментарии"
кнопка справа внизу
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (3):
Carty 23-11-2008-14:10 удалить
вот по таким подбором фактов,
такой логикой,
манипуляциями
получается, что возможно,

что не затрагивая византийское происхождение культуры,
оставляя "Балтийский пиратский" период истории страны

мы тем не менее получаем новый возможный взгляд на нашу идентичность ))

который появился
после того как европейские дворяне
с русскими казаками дошли по Парижа
и быть русским - стало модным
[281x397]

ведь эти дворяне до того не жили в русской культуре
они говорили по немецки,
они открывали в Москве и Питере немецкие университеты,
с полностью немецкими преподователями

Ломоносова - "раздули" позднее.
но он там был один - на сотню.
[532x700]

после карамзина в этой стране появилась историческая школа
а до того они читали Вальтера Скотта.
а сюжеты двух книг действительно очень похожи )))
[630x500]

конечно, возник позднее источник сведений о русской истории
бумаги астраханского губернатора Татищева )))
[429x593]

про которого только портрет кроме истории остался ))
[246x297]

фу... а это что за "тоже" Татищев?
поисковик в интернете порою такое находит!!! )))
[495x550]

в общем, Карамзин суетился - по книжке в год.
и имея какие-то западные, наверно, источники
написал первый грамотный исторический труд
про Русскую историю.
первый - и такой... э... полный.

в очень "нужное время"
потом сразу пошли поэзия,
национальный театр,
...
заказ был - художник выдал.

а образ казаков в париже -
этот образ зацепил...
[312x450]

и был одобрен на самом ВЕРХУ !!!
а вы думаете, о чем Николай Первый с Пушкиным договаривались )))
[314x405]

но - до этого еще была попытка государственного переворота
[700x494]

традиционно российских императоров назначала армия
и были люди, которые эти традиции соблюдали
[698x268]

кстати, вы замечаете, сколько в России тогда было польских дворян?
[320x218]

ну правильно, ведь именно они были в основе армий,
которые опирались на польских "дворян"

Раевские (отец и дети) на Бородино...

может потому Россия так с поляками и грызется,
что мы - по сути, один и тот же народ )))
[442x510]

ну и что из того?
а вот что:
отношение к крепостным в России было как к рабам,
как собственности в Штатах
не случайно негров и русских освободили одновременно
1861-1865
[388x581]

В общем, конечно американский ковбой -
да на русскую культуру
[447x353]

бьет без промаха
[300x423]

Когда через 100 лет мирной жизни
население аграрной страны выросло в десять раз
свободной земли в европейской части не осталось,
на восток ехать - там условия... не фонтан...

в общем, капиталы и земли захваченные во времена еще "до наполеона"
оказалось некому охранять
от тех, кто только-только от этой земли отошел...

началась русская революция,
которая перераспределила собственность
[512x334]
Carty 23-11-2008-14:56 удалить
что важнее: считать себя молодым
и идти вперед?

или цепляться за прошлое?

вот и здесь:
предпочесть взгляд традиционный - или авантюрный?
[500x488]
Carty 25-11-2008-07:10 удалить
мыслитель Чаадаев, Александр I и польский вопрос

Вслед за подавлением польского восстания главные виновники его нашли убежище во Франции. Пользуясь малой осведомленностью этой страны в отношении истории и современного состояния Польши, они без труда смогли изобразить свое безумное предприятие заслуживающим не только прощения, но .еще и похвалы.
Удивительное дело. Там так мало знакомы даже с географическим положением Польши, что один из выдающихся членов палаты депутатов в одно из заседаний предложил самым серьезным образом послать в защиту восставших поляков флот в порт Поланген, и это предложение было принято почтенными слушателями без смеха. Речи, произнесенные недавно в национальном собрании в пользу поляков, свидетельствуют о столь же великом невежестве и в самом польском вопросе, как таковом. Ввиду этого скажем в немногих словах, как представляется этот вопрос беспристрастному и хорошо осведомленному уму.

1. Когда новое государство, образованное многочисленными славянами, подчиненными Руссам (aux Russes) или варягам, и ставшее впоследствии обширной русской империей, было утверждено в царствование Ярослава; оно включало в себя все пространство между Финским заливом на севере и Черным морем на юге, Волгой на востоке и левым берегом Немана на западе. Пограничная линия, отделявшая тогда русских от их соседей-поляков, пролегала по равнинам, тянущимся вдоль левого берега Немана, в местности, где мы находим города Августово, Седлец, Люблин, Ярослав, и тянулась по течению реки Сан до подножия Карпатских гор. Это та самая линия, которая и в наши дни на деле размежевывает обе народности — русскую
и польскую. Население к востоку от этой линии говорит на русском наречии и принадлежит к греческой церкви, население на запад от нее говорит по-польски и принадлежит к римскому исповеданию.

2. Поляки составляют лишь одну ветвь великой славянской семьи. Они в старину составляли и теперь еще составляют население немногочисленное. Знаменитая польская республика в пору наивысшего своего могущества была государством, состоящим из нескольких народностей, из них русские в областях, носивших название: Белоруссии, Малороссии, составляли главную часть. Это русское население, присоединенное к республике, соединилось с поляками лишь под условием пользоваться всеми национальными правами и свободой, права эти были за ними упрочены знаменитыми pacta conventa. Эти права и привилегии с течением времени были грубо отброшены Польшей и постоянно попирались среди самых возмутительных религиозных преследований.
Вследствие этих-то жестоких страданий русские области отделились от республики и соединились с семьей славянских народов, которая приняла имя Всероссийской Империи (по-французски: L'Empire de toutes les Russes). Это отделение, начавшееся с 1651 года и законченное в конце XVIII в., было неизбежным последствием ошибок притеснительного правительства, нетерпимости римского духовенства и вполне естественной тяги этой части русского народа свергнуть иго иноземцев и вернуться в лоно собственной народности.

3. После отпадения русских племен настоящая Польша, или, как ее тогда называли, Polska coronna, предоставленная своим силам и лишенная возможности составить независимое государство, досталась в добычу Австрии и Пруссии. Император Наполеон вновь соединил ее и создал из нее Варшавское Великое Княжество, которое затем приняло деятельное участие в войне против России 1812 года. После того, как русская армия овладела княжеством в 1813 г., император Александр большую часть его присоединил к своим владениям под именем Царства Польского. Однако же и после присоединения к России силой оружия с краем этим вовсе не обращались, как с завоеванным. На всем пространстве нашей обширной империи русские и поляки пользуются одинаковыми правами. Поляк вступил через это соединение в среду того обширного союза славянских народов, который составляет империю, и этим самым стал пользоваться многими преимуществами, которые естественно вытекают из принадлежности к сильному государству.

4. Западным областям старой Польши, присоединенным затем к немецким государствам, пришлось испытать иностранное воздействие в такой степени, что польское население оказалось там в меньшинстве и с каждым днем все больше растворяется в толще германского племени; так дело обстоит в Силезии, в Померании и в части великого княжества Познанского.

5. В областях, присоединенных к Российской империи (не входящих в состав Царства Польского) и называвшихся раньше Литвой, Белоруссией и Малороссией, поляки составляют приблизительно пятидесятую часть всего населения. Остальные почти сплошь русские. Эти последние хранят еще свежую память о насилиях, выпавших на долю их отцов при польском владычестве, и питают к своим господам, пережитку прежнего строя, такую ненависть, что спасением своим они отчасти обязаны русскому правительству. Среди областей, составляющих часть Австрийской империи, восточная часть Галиции, некогда носившая название Червонная Русь и придерживающаяся греческого церковного обряда, почти целиком сохраняет свою народность, и поляки там далеко не пользуются сочувствием коренного населения: остальная часть, где господствует римский церковный обряд, почти совсем онемечена.

6. В случае соединения прежних польских земель в одно такое целое, где поляки оказались бы в большинстве, составилось бы таким образом государство с населением никак не более 6—7 миллионов и в нем оказались бы вкрапленными в большом числе немцы и евреи.
Восстановление независимой Польши, с таким составом населения, окруженной большими и сильными державами, если бы это и оказалось в данный момент осуществимым, не давало бы поэтому никакого ручательства в длительном существовании. Мысль присоединения к этому царству областей, бывших когда-то польскими, с населением ныне онемеченным и вошедшим уже в состав немецкого союза, была бы и несправедливой и неосуществимой.
Расчленять Россию, отрывая от нее силою оружия западные губернии, оставшиеся русскими по своему национальному чувству, было бы безумием. Сохранение их, впрочем, составляет для России жизненный вопрос. В случае, если бы попытались осуществить этот план, она в тот же час поднялась бы всей массой, и мы стали бы свидетелями проявления всех сил ее национального духа. И по всей вероятности, губернии эти сами всеми силами воспротивились бы этому, как в силу передаваемых по наследству воспоминаний о перенесенном ими продолжительном угнетении, так и вследствие многих смежных интересов, связывающих их с империей.

7. Против отторжения нынешнего Царства (польского) с целью превращения его в ядро новой независимой Польши, даже и при содействии этому со стороны нескольких европейских государств, стал бы возражать не один просвещенный поляк, в убеждении, что благополучие народов может найти свое полное выражение лишь в составе больших политических тел и что, в частности, народ польский, славянский по племени должен разделить судьбы братского народа, который способен внести в жизнь обоих народов так много силы и благоденствия.

8. Надо, наконец, вспомнить, что первоначально Российская империя была лишь объединением нескольких славянских племен, которые приняли свое имя от пришедших Руссов (Russes), как нам это сообщает Нестерова летопись, и что ныне еще это все тот же политический союз, обнимающий две трети всего славянского племени, обладающий независимым существованием и на самом деле представляющий славянское начало во всей его неприкосновенности. В соединении с этим большим целым поляки не только не отрекутся от своей национальности, но таким образом они ее еще более укрепят, тогда как в разъединении они неизбежно попадут под влияние немцев, поглощающее воздействие которых значительная часть западных славян уже на самих себе испытала.

банально, тупо, убого...
а между тем чаадаев - общепризнанный выдающийся мыслитель...


Комментарии (3): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник работой навеяло )) | Carty - Дневник Carty | Лента друзей Carty / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»