А потом пришли христианские колдуны-попы. Они захотели сделать всех людей одинаковыми и заставить жить по правилам. Много крови они пролили, и, наконец добились своего.
[700x504]

Период раннего христианства

И стали все люди рабами страха, а все прочее стали считать грехом.
Но были такие люди которые помнили что в мире есть много разного и красивого.
[699x504]

Средневековье

И тогда колдуны-попы сделали так, чтобы всем было приятно, гармонично и разнообразно. Но все равно страшно.
[699x504]

Современное , "обинтеллигенченное" христианство.

Да... а что делать... Не христианские клирики, так мусульманские пришли бы... Но это было тогда, а что сейчас? Не думаю, что сейчас страх так уж преобладает... Сейчас с каждым годом люди все больше верят знахаркам чем священникам (ну попам то бишь). И верят скорее в пресловутую магию, чем вот законам божьим... За церковь люди сейчас хватаються только те кому уже пора... или те кому неслыханно повезло и они остались живы в ситуации не сопряженной с жизнью...

Грех - это совсем не страх. Это наоборот СИЛА бороться с плохим. Понимание что такое грех дает тебе силу быть добрым, честным, отважным, приходящим на помощь... К сожалению, это очень сложные вещи... Нельзя вот взять захотеть и понять... Это приходит тогда, когда надо... я не могу объяснить словами - но я стала сильной, и нет никакого страха... Извиняюсь, что опять о себе любимой... Но это просто как пример из жизни...которую я знаю, так как она моя... и совсем не со страхом люди воспринимают это понятие "грех"... жаль, что у меня не хватает образования в этой области, чтоб объяснить популярно... Я прекрасно понимаю Вашу точку зрения... Вы действительно хотите хорошего - но путей к нему много. Как река слогается из маленьких ручейков...

namby-pamby,
Однажды в притон обдолбаных нарков пришел человек не употребляющий наркотики и сказал, что колоться, обкуриваться и т.д. есть зло.
- Ну что ты? - ответил один из нарков - наркотики очень помогают мне жить.
Вот смотри, если я не приму дозу, то не могу даже встать у меня нет сил и желания жить и мозг мой растекается так что я не могу найти не одной связной мысли. Но как только я приму дозу то у меня появляются силы, я становлюсь веселым, умным, предприимчивым, приятным для себя и своих товарищей. И потому говорю я тебе, что наркотик это добро, а ты глупец. Многие великие люди принимали наркотики. Может ты считаешь себя умнее великих?
---------------------------
И пошел посрамленный человек который не принимал наркотики. Ибо понял он, что чуть было не отнял у людей их единственный источник и тем не совершил сло.
(вот такая сказка)))))))))))))))))))))))

Вольган,
Христиане-мусульмане, какая разница, корень-то один.
О преобладании страха смотри последнюю картинку))))))))
А бабки знахари - те же христиане, во имя богородицы заклинают)))))))

Стоять во главе церкви-это способ править без армии и бесконечных полит мандатов. Смысл в том чтоб огласить Имя Божье- смысла нет.
Внутри каждого есть Бог и не важно Имя Его, ибо каждый мыслящий обращаясь к Своему разуму произносит: "Боже как мне хорошо или как мне плохо, а может и так- Боже мне нужна твоя помощь..."
Зачем вести ту или иную идеологию- религию, если она в масштабном объёме забирает у человека смысл обращаться к себе?
Я не атеист и я знаю что существует Сила, но я не решаюсь называть Имя Этой Силы и поклоняться ложному идолу

Степа Н ! Я получила Ваше сообщение на почту... к сожалению я здесь его не вижу... и дабы не смущать других - отвечу вкратце - злоба никогда не приведет к пониманию ... и вспоминая Ваши слова про сахар и мед - как вы можете сравнивать то, чего не пробовали... Я не буду больше спорить на эту тему - я совсем не стараюсь чтоб что-то "зеленело", как говорите Вы... просто я вижу это "зеленое"... И совсем не нападаю на Вас, что Вы не видите этого "зеленого" - у каждого свой путь... может когда-то вы меня поймете...
Уважаемый Зверополк! Вы опять приводите негативные примеры... Вы хотите показать одинаковость радости жизни и радости медленного продвижения к противоположному ? Но ведь это не так... Наркоманы употребляют наркотики от безысходности, так же как алкоголик употребляет спиртное... А не для того, чтоб получить "радость"... Эти люди слабы, они не могут реализовать себя в жизни, может где-то ленятся - но только в этом причина употребления наркотиков - уити от реальности... Вера дает обратное, дает силы справляться со сложностями... К сожалению, я опять сталкиваюсь с тем, что Вы "не пробовали мед, чтоб сравнить его с сахаром"... Да и никто не принуждает Вас это сделать, если нужно будет - это желание прийдет само... Вообщем, я пожалуй не буду дискутировать на эту тему больше... Это тоже самое как разговаривать двум глухим... Пожалуй не стоит... Всему свое время... Также с уважением, и без придирок...)))

namby-pamby,
Христианство - опиум для народа.
Родноверие - гармония и развитие.

blood_PK,
"Не решаюсь назвать имя силы"
да ты - христианин:)))))))) Это их правило:))))))))
--------------------------
А я как Родновер скажу что сил в мире много, и я назову любую имя которой мне известно (или станет известно). Потому как не на страхе перед силами стоит Родноверие, но на гармонии между всем что существует.
---------------------------
Что есть боги, как не эталоны стремлений наших?
Может ли человек обойтись вообще без эталонов?
А если "нет", то почему "церковь" с одним "великоистинным" эталоном должна быть, а храм многовариативный, гармоничный быть не должен?
Для того чтобы легче управлять монолитным стадом с одной "истинно правильной" мыслью в голове?

Я не хрестьянин и никогда им не был.
И дело не в благоговенье пред Именем, просто мне так комфортно.
А на тему родноверия, уж простите коль задену кого- люди сейчас настолько информированные, что смогут лишь верить в нечто Всемогущее, а в природу люди перестали верить(что было при родноверии)они полагают что она изучена и поклоняться стоит тому, что ещё не постижимо.

blood_PK,
Я не обзываюсь)))))))))))
Просто на их веру похоже получилось:)))))))))))))))))
Не в обиду?
------------------
Кстати, цитаточччка:
---
А ещё у нас гости бывать любят.
Вот, недавно председатель с милиционером да районным попом приезжали.
На УАЗике.
Всё как положено.
Председатель, тот всё больше хозяйством интересовался, удивлялся, как это городские так хорошо обстроиться смогли. И чего удивлялся? Я ему весь сбыт в АО (бывшем колхозе) обустроил, а он вдруг двор мой разглядывать пришел. Темнит чего-то.
А поп, тот вообще смешной. Как наш храм увидел, так сразу нахрапом-то и попер.

-Покайтесь, язычники!

А какие мы ему язычники? Мы что – язык показывали? Или говорим не по понятному? Дурной какой-то.

-Убоись!

Ну насчет «убоись» у нас даже малышня знает. Они ему и объяснили.

-А мы и так боимся. Нас Евлампий бояться учит.
-Бога убоись!
-Нееее… бога бояться нельзя. Вот он – бог страха (третий слева), он за нас. Он нас вместе с Евлампием неизвестного да пакостного опасаться учит. А остальные…
-И он, и остальные – идолища поганые!!!!!!!!!

И плюнул.

-Фу, какой странный дяденька. Эти боги – душа человеческая. Вы, дядя, у нас чужой и ничего еще не понимаете. А разве в чужую душу только из-за того, что вы её понять времени не нашли, плевать можно?
-Бог в душе должен быть один!
-Жаль, что у вас душа такая маленькая.
-Изыди, сатана!
-Я - не сатана, я – Вовка!

Вот так и поговорили.

А гостям мы всегда рады.
Особенно, когда с добром к нам.
Вот, например, когда родноверы из областной родноверческой организации брататься приезжали, так мы их без всяких проблем, со всей душой приняли.
А что – люди они неплохие.
В баньке попарились. Богам нашим зачем-то поклонились.
Мы им сами не кланяемся. Смешно как-то самому себе или товарищу своему поклоны раздавать, но если они так уважение оказывают, то мы ничего против этого не имеем. Потому как выказать уважение, даже не совсем понимая, это куда как приличнее, чем плеваться, не глядя в кого.
Мы к ним тоже с уважением отнеслись. На учебу в храм пригласили.
Хотите – учитесь, а хотите - и сами чего рассказывайте.

Они рассказывать стали.

-Во всем виноваты плохие жиды! Исторические корни русской культуры зарыты в политеистическом начале. Наша свастика - не фашистский знак, а древнеарийский символ. Да здравствует чистая арийская нация!
Христос – ложный бог! Истинные боги - Перун, Велес, Сварог и Макош!

Мы, если честно из этого почти ничего не поняли. Жидов или еще каких плохих людей у нас нет. А если какие и сунутся, то у нас Шарик есть (да и сами не хилые). Знаков тоже особо не имеем. У Андрея, разве что, орден да пара медалей есть. Так это не наши, а его личные знаки - за заслуги перед отечеством. А Арийцы, наверное, люди хорошие, только, по-моему, они где-то рядом с жидами живут.
Потому что сильно уж ненавидят друг друга.
Не иначе – соседи.

И насчет богов я с ними не соглашусь.
Ну, скажите, кому мешает то, что Евлампий своего бога страха Иисусом зовёт? Андрюха, тот и впрямь победителя Перуном кличет. Надюха вообще с именем еще не определилась, потому что как его назовешь, если оно каждый день новое, знание-то?
И остальные: Дело, Дом, Геркулес (пацаны бога здоровья так величают), бог любви – Прометей (а чё? Огонь-то он , потому что нужно было, подарил), Друг, Ответственность, бог чистоты Сет. А хитростью - так вообще скандинавский Локки заведует.
Нормально это, по-моему.
Потому как не в названии дело.

Мы им по этому поводу ничего говорить не стали.
Они родноверы, и мы – родноверы.

Им родной – их храм. Нам – наш.
И если они к нашей душе с уважением, то и мы к их – также.

Люди, они вообще разные.
И это – правильно.
Повесть "Хранитель" http://www.proza.ru/texts/2005/08/22-84.html

))) Кажется я к народу уже давно не отношусь...))) Ибо опиума не вижу...))) Слово то какое вспомнили !))) Да и яд в разных колличествах по-разному действует...))) Иногда - спасает... Ой, опять я тут в полемику ввязываюсь...))) Вот чем грешу - так это трепологией !!!))) Надо мне завязывать...))) А гармония и развитие и в картинах есть (эт я опять как художник говорю) - так это же не Родноверие... Гармония и развитие есть во многом...

...вообще-то, РОДНОВЕРИЕ - это РОДА ВЕРА, стало быть, у каждого рода-народа есть свое родноверие... так что, сложно говорить сразу о разном... не понять так друг друга...

... у русских это так - РОД - творец всего, Сварог - отец наш небесный, Лада-Любовь - богородица, Перун - воин ПРави и Света, Велес - бог мудрости, Макошь - богиня судьбы и кармы... есть еще приРОДные боги -
Семаргл - бог лунного света и домашнего очага, Ярило - бог Солнца и земледелия...
...есть еще, необходимые для равновесия, боги разрушения -
Чернобог - бог разрушения и смерти("Разрушение во имя созидания! Созидание во имя разрушения!"),
Морена - богиня зимы и смерти...
...в общем многобожие - это отражение весьма разнообразного мира, в котором всегда жили славяне... русские...
...где-то прочитала, что евреи изобрели монотеизм, глядя на однообразную унулую картину высохшей пустыни...

visionary2007,
И так тоже бывает:)))

Зверополк, эх... те бабки может и во славу Богородицы... но ведь есть и другие... Многие мои знакомые увлекаються рунознанием... Не все конечно знают Северную традицию, но это ни че... Не многие (но такие есть) увлекаються стариной и наговорами, которые были еще до прихода Христианство в наши земли...

Вольган,
Если от истинной веры , то - хорошо это.

нелепо это, спорить родноверам и христианам. Они ведь совершенно не пересекаются. Присмотритесь к народу, в нем уживается и то и другое. И даже помимо этого шаманство с атеизмом.
А все потому, что все эти, с позволения сказать "религии", ориентированы на совершенно разные сферы восприятия. А именно
- шаманство на ритмику (все мы любим потанцевать до экстаза)
- так называемое язычество на эстетику и гармонию
- христианство и ему подобные на этику и справедливость
- атеизм на логику и прагматизм
И всем этим мы живем, а отличаемся лишь упором на то или иное восприятие. Т.е. разница только в акцентах, в доли внимания уделяемого той или иной сфере восприятия.

Но есть еще одна сфера восприятия, это восприятие смысла и предназначения (восприятие духа). Основой этого восприятия является Правда. Правда не опирается ни на ритм, ни на этику и эстетику, ни на логику. Правда дается нам от Духа.
Осмелюсь предположить, что сегодня приходит время восприятия основанного именно на Правде, все остальное уже пройденный этап. Но это не означает, что оно должно быть выброшено за борт, оно останется в народном сознании, но доминантой в его восприятии всему ранее перечисленному уже не быть. Грядет время новой доминанты.

pike,

Поверхностное суждение.
И хорошо, если по незнанию. А если по злому умыслу клевету наводишь?

Шаманизм не менее глубок и этичен (и гораздо более человечен и честен) чем христианство

Родноверие(кое еще называют язычеством) включает в себя этику и эстетику и гармонию и справедливость

Христианство ведет (сознательно) к порабощению и смерти личности. Оно подобно наркотику.

Атеизм, прежде всего зависит от того к какой конфессии он относится (например христианский атеизм отвергает Христа но поддерживает его идеи в качестве "общечеловеческих").

А правда (это каждый Родновер знает) у каждого своя.
И это правильно.
Потому как если все правды одинаковыми станут, то тогда христианство получится, а это очень плохо (см. выше).

pike,
Совершенно верно! Только хочу уточнить, что это именно христианство увлекается заунывным пением, а шаманизм этикой, глубинной философией и справедливостью!
))))))))))))))))))))

Религии,веры,они разные,всё зависит от традиций того или иного народа,противоставлять одно другому нет смысла,только раздоры из-за частностей.Но во всех есть одно,пускай по разному звучит,в коммунизме-моральный кодекс,в христианстве-заповеди,у других религий или верований другое название.Все они почти одинаковы,только слова переставлены,но смысл один:справедливость,доброта,нормы жизни ЧЕЛОВЕКА.В каждом из нас заложена какое-то правило,которое изначально нарушить невозможно,своеобразное ТАБУ,другие мы вырабатываем в процессе жизни.Это повторяется ,закрепляется из поколения в поколение,и может быть когда то каждый родившийся будет со стабильно закреплённым инстинктом ПРАВИЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА.Как у Лема(если память не изменяет)три правила робототехники..,возможно абсурд,но ваши версии не отвергаются.

Степа_н, у как вы меня сразу к стенке )))))
Разве ж я говорил, что шаманизм или язычество не глубоки и не содержат в себе этики, логики и своей Правды?
Безусловно все сферы восприятия и их основные принципы имеют место быть во всех религиозных (мировоззренческих) системах. Это вы пытаетесь представить однобоко христианство. Я же говорю о том, что в каждом из выше перечисленном виде мировоззрения своя особая доминанта. К примеру, христианство содержит в себе и ритмику и эстетику, и логику и свою особую Правду. Но не смотря на все это доминирующим принципом в христианстве является этика, т.е. основополагающими в нем являются идеи "добра и зла", справедливости, греха и Бога-судьи.
В других же мировоззренческих системах акцент совершенно на иных идеях, хотя при этом этика тоже имеет какое-то место, но не доминирующее.

вечная тема.

pike,
Сви понятия об этике, философии и правде есть даже у маньяка Чикатило (а не только у христианства).
Дело в другом. В том, что в отличие от других религий ХРИСТИАНЕ НЕТЕРПИМЫ.
Никто из Родноверов не будет возражать если христиане поставят своего бога рядом с нашими в пантеон.
Такую возможность уже предоставляли им в древнем Риме.
Но вот беда "непересекающиеся" христиане просто не способны принять и понять другую точку зрения. И все кончилось тем, что они просто физически уничтожили инакомыслящих.
У авррамических религий (христианство и ислам) есть одна забавная особенность - они просто не оставляют места для других мнений.
И то, что сегодня мы можем выражаться более меннее свободно это не их доброта, но просто недостаток силы. Но они с каждым днем крепчают, пользуясь поддержкой власти.
----------------
А то, что вы провокатор - тут Степа права.
Это у вашего поста на лбу написано.

_Dia_,
только те темы вечны, в разговоре о которых обе стороны знают почему они не согласятся с оппонентом.
)))))))))))))))))))

Зверополк, за что ж вы меня так? Так вы сами ничем не отличаетесь от ругаемых вами христиан - воинственны и агрессивны. Всякое инакомыслие расценивается как провокация... Этак и до паранойи можно докатиться.

Согласен с вами, христиане терпимостью не блещут, хоть и много о ней говорят. Но к сожалению нетерпимостью страдают так же и многие другие религиозные системы. Христиан же отличает не это. Их особенность в тоталитаризме, они по сути своей исходят из идеи единственности истины (разумеется, именно ею они и обладают :). Отсюда воинствующее отношение к другим мировоззренческим системам, кои по их разумению грешат не-истинностью. Атеизм страдает той же болезнью.
В шаманизме и язычестве тоже есть свои болезни, но о них я лучше промолчу, а то меня тут тогда точно к стенке поставят :)))

О "не-пересечении" язычников и христиан я неясно выразился. Имелись в виду не ортодоксы и апологеты той и другой религий (которые очень даже пересекаются и злостно неравнодушны друг к другу, ибо пекутся больше не о собственном Духе, а о распространении своих взглядов), имелись в виду их взгляды прижившиеся в народной среде. Ортогональны сферы восприятия которые я назвал ранее, а не религиозные системы выстроенные на их основе.
Воюют не мировоззрения, воюют формализованные системы выстраиваемые на их базе. Провокаторы могут проникать только в такие вот системы чтобы разрушить их. В открытом взаимном обмене мировоззрений, то бишь в общении, провокации бессмысленны. Иначе всякое инакомыслие можно будет назвать провокацией, а это уже тоталитарная система (или секта? ;)

pike,Хорошо ответили..,ну несдержан он бывает,хотя ошибки исправляет..

pike, Разве хоть слово я сказал об инакомыслии?

Разые я где- упомянул, что другая точка зрения - это плохо????
НЕТ.
Напротив я выстумаю за ОЧЕНЬ ШИРОКИЕ ВЗГЛЯДЫ. И потому критикую узкие (например как у христиан (или других авраамистов).
Надеюсь, Вы, столь же приверженный широте взглядов, поддержите меня в этой критике:)))
----------------
Теперь по поводу "воинствующего отношения к другим мировозззззррренческим :) системам"

Данная болезнь "единственности" истины есть лишь у авраамической группы.
А если я кого и называю дураком и жуликом, то только того, кто считает что истины хватит одной.
Я приводил здесь отрывок из своего рассказа "Хранитель" в котором ясно высказано мое мнение по данному поводу.
Перечитайте.
И если еще раз захочется пообвинять меня в нетерпимости, то зайдите сюда:
http://www.rodno.ru/crug.html
вот наглядный перечень богов, где яхве стоит в одном ряду с остальными и мне это очень симпантишно:)))))
Вот он: http://www.rodno.ru/Jegova.htm
)))))))))))))))))))))
Улыбок Вам;)

РАДОМИР_2006,
Это точно, бываю несдержан особенно к тем, кто под моими плакатами возражающими против унификации истины объявляет меня же нетерпимым.
Конечно! Я и есть нетерпимый ко всем, кто считает что знает "единственно верную".
А ты к ним терпимый?????
А разве правильно быть терпимым по отношению к нетерпимым?
Если "да" то почему?
Человек впрямую подтасовал, объявив шаманизм "плясками", а христианство "справедливостью".
С таким же успехом можно было сказать, что христианство в основе своей несет целование трупов, а шаманизм высшую духовную практику (и это тоже, заметь , правда))).
И что я таки должен был делать?????