ты прав, конечно же.. вера не играет роли.. мир был, есть и будет с нами и без нас.. другой вопрос в том, что мы делаем в этом мире.. к чему приводят наши действия.. также не важно, как называть законы, действующие в этом мире - боги, высшие силы, закон орла.. я уже об этом писала.. и все таки, если человек придерживается языческого мировоззрения, оно накладывает на него свой отпечаток.. вот например.. есть мнение, что славяне произошли от богов.. то есть боги - это бывшие люди, развившие себя до уровня богов.. это все конечно здорово и хорошо.. человек живет с твердой уверенностью в том, что у него есть защитники - боги, так как он их потомок.. (так ему говорят соратники-язычники) отсюда как раз и рождается эта зависимость-связь.. есть бог - твой предок, ты можешь просить его о помощи (в мире людей родственникам принято помогать друг другу) но как оказывается, боги, хоть и бывшие люди, от современных людей они сильно отличаются.. например в том, что первые безличны.. то есть это просто система, которая работает, потому что она есть.. и работает так то и так то, потому что она такая.. ей все равно, чего ты там себе думаешь и какими ласковыми словами ее называешь.. но если ты ее о чем то попросишь, дословно донесешь до нее свое НАМЕРЕНИЕ чего либо.. она тебе ответит.. потому что умеет воспринимать твои сигналы.. и ей в общем то от тебя ничего не надо.. однако, в нашем мире действует и другой закон.. закон равновесия.. он то и уравнивает все вокруг.. и если ты попросил о чем и не отблагодарил за полученное, он отшлепает тебя по попе.. поэтому то и принято в языческих кругах приносить требы.. получается ты отдаешь что то, а потом можешь за это попросить о чем то.. или же просто когда тебе что нить будет нужно, сработает бумеранг и тебе в чем то поможет та же сила, которой ты отдал часть своей энергии.. круговорот энергии в природе называется ))) в итоге картина вырисовывается очень простая и логичная.. вложение силы во что то (треба, обряд, праздник) есть ни что иное, как вложение энергии в этакий энергосберегающий БАНК, из которого ты возьмешь сбереженное и накопленное, когда оно тебе понадобится..

Если ты имеешь в виду богов, как принципы - это одно, если же как представители весьма относительных даже для этого мира моралей - совершенно другое. В первом случае схема одна - нашего мира, в другом - схем много, и их поддержка (и воплощение на физплане) зависят от нашей поддержки мыслями и чувствами.

Так стоит ли ломать копья за них? Им же все равно... А нам не по барабану:убьет нас молнией Перун или тем же самым Яхве?

Застывшая_вечность, Если говорить о предках- Богах, то это ни что иное как наложение личности на принцип. Куда человек попадает после смерти? три варианта: 1 Правь - своеобразный гейм-овер. выход из нашей реальности. Индусы ставят в эквивалент нирвану придав ей свойства вечного кайфа, но доподлинно известно одно. Те, кто уходит в Правь не возвращаются. 2. Навь. Царство мертвых, приемник-распределитель, чистилище, майя и тд... это место для тех, кто ничего не держит в этом мире. Рода у него нет (прожил одиночкой) и мыслей светлых не родил – учеников не нажил... В общем кому просто начать с чистого листа, тот в Навь: раз два и ты в новом теле в новом Роду и нихренашечки не помнишь о предыдущей жизни. 3. Ну и, конечно же, Явь. То место где все живут (типа живые которые). Если человек основал Род, который растет и процветает. Если осталист у человека дела и заботы, если готов (и хочет) он охранять потомков своих и помогать им даже после смерти физического тела то остается он в Яви. Становится Божеством Рода. А далее происходит слияние: жил дед Сварог, породил кучу детей. А мастеровитый был все в кузне да в кузне, а как помер – не пошел никуда. Остался в Яви Род свой беречь. И что? А то, что даже не задумываясь Родичи его соединили образ предка с эталоном мастерства. Он и при жизни то был воплощением этой Божественной функции, а уж став Родовым Богом и подавно слился в понимании соплеменников. Вот так (если попросту) происходит персонификация функции. А насчет «просить»… ))))) Конечно, Предок может помочь (затем и остался) но мне ближе позиция китайцев, которые говорят: «Не предки должны помогать нам, а мы предкам. У них с производством туго, что мы пошлем (убьем) тем и довольны». И «убивают» ложки, вилки, еду, одежду, отправляя ее таким образом Предкам. И у Русских есть обычай «приносить предкам». И то, что называют «жертвоприношениями» ни что иное как передачка))) Хохма: Недавно у меня возникла мысль одному человеку, который был при жизни свидетелем иеговы принести на могилу (и там сжечь) несколько номеров «Сторожевой башни» пусть почитает свеженьких сказочек. Хотя до него посылочка вряд ли дойдет. Дело в том, что христиане (любых толков) прочно связаны обещанием «дождаться господа», и потому лежат и гниют в собственном теле пока Исус (это их руководитель) не разрешит им встать. Страшная мука, но это их выбор, ни кто не неволил чужому Богу в рабство душу отдавать. Ну да ладно, чего-то я от темы ухожу. В общем вот такая петрушка с персонификацией идей-эталонов. Да и странно было бы, если бы ее не произошло и все люди во всем мире звали Богов не по именам, а по названию функции: «о Бог хитрости (прости не знаю твоего имени) наполни меня твоим умением под завязку, ибо Бог силы отвернулся от меня, а жить как-то надо»)))) Вот такая эталоноориентированная молитва.

xorxoy, Ну не только принципы.. любой принцип застревая в "культурном слое" непременно очеловечивается. Когда его "человекообразность" доходит до того, что он уже не может быть принципом верующие обычно от него отворачиваются и переходят к другим персонификациям этогопринципа

kalina_yuga, Стоит. "ломая копья" мы не Богов меняем, а себя выстраиваем-выращиваем, культивируем. Делаем носителями культуры.

Зверополк, Согласна. Именно наша культура и наши корни стоят битв.

Думаю, большинство "богов" "с человеческим лицом" - да, были людьми, я даже иногда вижу какими они были (промелькнет иной раз жест, взгляд - что-то характерное, человеческое), но есть и чистые принципы, на которые натыкаешься в "уровне понимания" - таких людей я не знаю, да и о "богах" тоже не слыхала. А что очеловечиваются - и перестают быть богами )). Забавно. Мне немного иначе показалась цепочка. Мы - в "нижнем" мире - находимся в привилегированном положении - можем копировать себе информацию,сколько влезет, а там - где они - это невозможно, так что однажды, "исчерпавши" себя на творчество или помощь - им придется снова родиться людьми. И, мне кажется, это тоже весьма забавно. Представляю, кого вдруг можно встретить )).

Конечно всё равно,мы в разных координатах живём,временных,интеллектуальных,физилогических,к примеру,как человек и муравей.

kalina_yuga, Каждый из нас стоит битв, а наша культура.ю наши Боги и делают нас теми кто мы есть

Ответ на комментарий Зверополк #

Исходное сообщение Зверополк kalina_yuga, Каждый из нас стоит битв, а наша культура.ю наши Боги и делают нас теми кто мы есть

По моему среда обитания "племени"первична,а боги и культура её порождение

РАДОМИР_2006, Боги неизменны (это константа) Среда обитания лишь формирует "зрение" , способность увидеть тех или иных Богов. Тоесть формирует людей.

РАДОМИР_2006, Конечно. Они и есть кльтура)) Наше коренное самовыражение. Если бы в русской культуре изначально шло поклонение униженному и убитому, то родоночальниками христианства стали бы не евреи))))))

ты, конечно, прав, но я немного про другое. а точнее, про непосредственное взаимодействие с богами (в данном случае с языческими). лично мне, по ощущениям ближе СВОБОДА, то есть независимость от кого бы то ни было. я уже писала про принцип палки о двух концах. не бывает ничего просто так. даже родственники потребуют что то взамен за предоставленную тебе когда либо помощь. то что они тебе родные (опять же, по словам соратников-язычников) еще не значит что они по определению любят тебя всей душой и сделают для тебя что то без-возд-мезд-но. и в итоге опять получается СИСТЕМА, отношения, как бы глупо не звучало это слово в этом контексте. подобные идеи очеловечивают силы, которые уже или вообще не являются чем то человеческим. там работают другие законы. и нам в полной мере их СЕЙЧАС не понять. поэтому не вижу смысла каким либо образом с ними взаимодействовать. по моему, гораздо логичней накопить силу в себе, чтобы идти по своему пути. так ты будешь полностью свободен и тебе будет некого обвинять в своих неудачах, никто не будет тебе должен, и ты не будешь чувствовать/считать себя под чьим то крылом (ведь в действительности никакого крыла нет).

Застывшая_вечность, Так и я про то. С Богами взаимодействие у нас происходит ежесекундное и самое что ни на есть непосредственное. У любого человека. Отраженные в человеке (осознанные человеком) по сути и есть он сам его личность его мировоззрение. А отношения с Родичами есть частный случай реализации этого мировоззрения. Родноверие (если уж говорить об истоках) оно происходит от слова "родное", "Род", "Родич". А кто тебе самый близкий Родич? Конечно же – ты! И самые близкие Боги это твой личный пантеон - твоя личность. Чуть дальше - Родичи. Люди, чьи личные пантеоны максимально близки к твоему. Родные тебе люди. Часто это родные по крови. Но бывает что это люди не родные по крови, но родные по духу. Тогда с ними дружат или на них женятся. )))) Это тоже Родичи. Но, иногда (что ужасно плохо) у кого-нибудь из твоих кровных Родичей его личный пантеон (личность) оказывается диаметрально противоположным твоему. И там где ты считаешь нужным сделать что-то хорошее и решить проблему всем на благо, твой родич может считать, что нужно совершить приятную подлость, и устроить так чтобы всем было плохо. Это не хорошо и не плохо это просто разные подходы. Тогда получается внутриродовой конфликт. Разрешается он разными способами. Если личные пантеоны членов Рода (а значит и весь Родовой пантеон) больше похожи на твой, то "инакий" Родич перестает быть членом этого Рода. (это крайность и большая трагедия). Если же ты оказываешься "белой вороной" , то, соответственно, ты не родич. Подчеркну, что речь идет не о отношении к каким-то частным проблемам (отношении к рок-н-роллу или тому кто сегодня моет посуду), а о мировоззрении в целом. В большинстве случаев, при любых (даже кажущихся неразрешимыми конфликтах) мировоззренческие позиции, способы принятия решений, мотивации и прочие способы добиться своего у кровных Родичей очень близки. В общем-то, и конфликты часто возникают скорее из-за похожести. Властная мама вырастила властную дочь Что? Вечная драка. Почему? Потому что есть интересы личности, но нет интересов Рода. Род ведь это не просто связанное кровными узами стадо. Это своего рода организация со своими интересами целями и задачами. Если есть Род (как структура) то энергию обоих легко направить на благо Рода. (а не пихаться на кухне попами)))) гы-гы))) Род это организация. Род это первичный обобщенный Храм (общий пантеон). Род это то, что требует жертв: «Что ты сделал для Рода, а не что Род сделал для тебя». Но, нельзя забывать, что любые общественные пантеоны состоят из личных. Любое сообщество состоит из личностей. И потому личность стоит выше. Нет для человека никого Роднее его самого. И только сам он решает что делать. И если решил «порву каждого за Род свой», то это его личный выбор и личная ответственность. --------------------------------------- А Боги.... Боги они наше всё)))) pS: сегодня мало какую семью можно назвать полноценным Родом, и строя свою жизнь согласно Родноверческому укладу, человеку, зачастую не на что опереться, даже Родные не могут прийти на помощь потому что сами не имеют этого опыта. Тут могут помочь три источника: - Разум - История - и... конечно же, Боги. Загляни в себя пойми кто ты (каков твой личный пантеон), погляди на окружающих (на их личные пантеоны), на свою семью и свое государство. Определи свое место в этом мире. Твори этот мир. Мы живем в трудное, но интересное время. Время творцов. В такое же время (наверное) жили наши предки. Те, кого мы знаем под именами Сварога, Перуна, Макоши, Лады, Велеса... Те, кто когда-то сказал Первое слово. Сегодня Первое слово приходится говорить нам. Именно первое (потому как второе это - удел искателей "готовых" истин) (во, блин, на патетику снесло)))))) но ведь правда же - интересное время. Время Созидания и Ответственности.

Зверополк, ты понимаешь, в чем дело... все, что ты говоришь наверное правильно и хорошо... но для СИСТЕМЫ.. как раз на это я и пытаюсь обратить твое внимание... но ты меня не слышишь )) дело в том, что язычество в том виде, в котором оно сейчас есть это просто еще одно описание мира.. да, намного лучше, намного свободней, добрее и ближе русским (славянам), чем христианство, или ислам, или к примеру, буддизм и т.д. но это не отнимает его РАМОК.. и хотя язычники кричат на все голоса что они не служат, а почитают богов.. во взаимодействии (имеется в виду реальное взаимодействие с богами, а не общение с родственниками) нуждаются не боги...

Язычество - это система гарантирующая предельно высокую многовариативность личности. Более многовариативной системы не существует. И даже отсутствие системы не может дать большего. Отсутствие, оно вообще ничего дать не может. В общем у тя в блоге написано "Москва", если хочешь -пересечемся попробую объяснить на пальцах.

Зверополк, хочу, конечно ))) вопрос только когда ;)

Да хоть когда. если есть желание пиши в почту wowan-1l@yandex.ru

век живи, век учись...