Смертный грех?
20-03-2007 14:34
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Как известно, великий философ Сократ был осужден и приговорен к смерти. Он принял яд. Это знают все.
Но вот каким вопросом я задалась с недавнего времени – совершил ли Сократ, приняв яд, смертный грех?
Ведь самоубийство испокон веков считалось смертным грехом. А яд Сократ принял сам… Но ведь по приговору суда. Т.е. не по собственному желанию…
Но ведь у Сократа действительно был выбор. Дело в том, что тюрьмы в Афинах были таковы, что его соратники могли устроить побег, и они ему это предложили. Так, собственно, делали все зажиточные граждане - вместо смерти они шли в изгнание. Но Сократ отказался, потому что считал, что так достойнее.
Но стоит помнить, что мировоззрение античного времени не устанавливало такого разрыва меж земным и небесным, как это делали последующие эпохи. Поэтому для Сократа что человеческие законы, что законы мироздания в целом, были примерно равны. Закон полиса (города-государства) почитался античным человеком как богоданный (Афино-, Аполлоно-данный)........
Так все же, смерть Сократа – это смертный грех?
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Как известно, великий философ Сократ был осужден и приговорен к смерти. Он принял яд. Это знают все.
Но вот каким вопросом я задалась с недавнего времени – совершил ли Сократ, приняв яд, смертный грех?
Ведь самоубийство испокон веков считалось смертным грехом. А яд Сократ принял сам… Но ведь по приговору суда. Т.е. не по собственному желанию…
Но ведь у Сократа действительно был выбор. Дело в том, что тюрьмы в Афинах были таковы, что его соратники могли устроить побег, и они ему это предложили. Так, собственно, делали все зажиточные граждане - вместо смерти они шли в изгнание. Но Сократ отказался, потому что считал, что так достойнее.
Но стоит помнить, что мировоззрение античного времени не устанавливало такого разрыва меж земным и небесным, как это делали последующие эпохи. Поэтому для Сократа что человеческие законы, что законы мироздания в целом, были примерно равны. Закон полиса (города-государства) почитался античным человеком как богоданный (Афино-, Аполлоно-данный)........
Так все же, смерть Сократа – это смертный грех?
Комментарии (134):
вперёд»
последняя»
Виринея_Аир
20-03-2007-14:42
удалить
По-моему, Сократ жил в языческое время, а у них не было понятия "смертного греха". И даже, если я не ошибаюсь, подобная смерть в некоторых случаях приветствовалась.
-Арабеска-
20-03-2007-14:45
удалить
Это да.. они не были христианами. Но ведь не было момента, когда Бог не существовал, правильно? Соответственно, все божьи законы тоже были всегда. И самоубийство как смертный грех тоже всегда существовало.
Или это пришло только со временем?
LI 5.09.15
Или это пришло только со временем?
Виринея_Аир
20-03-2007-14:49
удалить
-Арабеска-, к нему в таком случае нельзя, мне кажется, применить осуждение его самоубийства. Ведь он не знал Христа, не знал его учения, заповедей его. Возможно, если бы он ЗНАЛ, то не сделал бы этого. Так что тут рассуждения все заканчиваются.
Я вообще не люблю сослагательного наклонения. Если б, да кабы..... Есть то, что есть - а этак навыдумывать можно чёрт знает чего...
Я вообще не люблю сослагательного наклонения. Если б, да кабы..... Есть то, что есть - а этак навыдумывать можно чёрт знает чего...
Во-первых, присоединяюсь к Виринее.
Во-вторых, само понятие смертного греха существует только в христианской религии.
В-третьих, понятие греха как такового существует только в монотеистических религиях.
Ну и в-четвертых, греха не существует в принципе, потому что обладающие свободной волей (что признается даже самой деспотичной религией - христианством) существа имеют право свободного выбора собственной жизни и смерти и подотчетны в этом лишь себе, а не так называемым высшим силам. :)))
Во-вторых, само понятие смертного греха существует только в христианской религии.
В-третьих, понятие греха как такового существует только в монотеистических религиях.
Ну и в-четвертых, греха не существует в принципе, потому что обладающие свободной волей (что признается даже самой деспотичной религией - христианством) существа имеют право свободного выбора собственной жизни и смерти и подотчетны в этом лишь себе, а не так называемым высшим силам. :)))
Виринея_Аир
20-03-2007-14:52
удалить
Narghinn, ну почему же христианство - деспотичная религия?
А кто вас создал, как вы считаете? Я не про маму с папой - я вообще про человека?
А кто вас создал, как вы считаете? Я не про маму с папой - я вообще про человека?
Виринея_Аир, :) потому что только в христианстве есть понятие "страха божьего". То есть да, ребята, вот вам свобода воли, но если вы не признаете наш путь единственно верным - вон вам вода, огонь и медные трубы на подземной ферме Люцифера. А так да, выбирайте что хотите. :))
Я крещен в младенчестве, но увы, не считаю себя христианином. Впрочем, сатанистом тоже никак и ни за что. :)))
Созданы мы - человечество - богами, конечно. Вот только проблема в том, что созданы мы (о чем сказано даже в Библии) изначально как те, кто должен прийти богам на смену. А они конкуренции очень не любят... потому и вдалбливают в свои создания мысль о вечной неполноценности, ущербности, греховности и несовершенстве.
Впрочем, сказано в той же Библии - каждому по вере его. И поэтому я предпочитаю верить, что я равен богам, и я и только я определяю собственную жизнь, я и только я самый строгий себе судия и палач.
Я крещен в младенчестве, но увы, не считаю себя христианином. Впрочем, сатанистом тоже никак и ни за что. :)))
Созданы мы - человечество - богами, конечно. Вот только проблема в том, что созданы мы (о чем сказано даже в Библии) изначально как те, кто должен прийти богам на смену. А они конкуренции очень не любят... потому и вдалбливают в свои создания мысль о вечной неполноценности, ущербности, греховности и несовершенстве.
Впрочем, сказано в той же Библии - каждому по вере его. И поэтому я предпочитаю верить, что я равен богам, и я и только я определяю собственную жизнь, я и только я самый строгий себе судия и палач.
Я как раз на эту тему книжку читаю)не на тему Сократа, а на тему грехов и накозаний. Все . что могу сказать- Ада нет!)Поэтому за Сократа можно только порадоваться)).У него уж точно все в порядке).
Free_project
20-03-2007-15:19
удалить
А кто знает , в их веровании самоубийство разве было "смертным грехом" ? Это ведь понятие христианское .
LI 5.09.15
-Арабеска-
20-03-2007-15:20
удалить
Исходное сообщение Виринея_Аир: -Арабеска-, к нему в таком случае нельзя, мне кажется, применить осуждение его самоубийства. Ведь он не знал Христа, не знал его учения, заповедей его. Возможно, если бы он ЗНАЛ, то не сделал бы этого. Так что тут рассуждения все заканчиваются.
Я вообще не люблю сослагательного наклонения. Если б, да кабы..... Есть то, что есть - а этак навыдумывать можно чёрт знает чего...
Мне интересен этот вопрос с точки зрения современного человека.
Виринея_Аир
20-03-2007-15:20
удалить
Narghinn, ага. Я всё поняла. :)
-Арабеска-
20-03-2007-15:21
удалить
-Арабеска-
20-03-2007-15:22
удалить
Исходное сообщение ИренГарн: Я как раз на эту тему книжку читаю)не на тему Сократа, а на тему грехов и накозаний. Все . что могу сказать- Ада нет!)Поэтому за Сократа можно только порадоваться)).У него уж точно все в порядке).
Т.е. самоубийство - это вообще не смертный грех?
-Арабеска-
20-03-2007-15:23
удалить
Исходное сообщение Free_project: А кто знает , в их веровании самоубийство разве было "смертным грехом" ? Это ведь понятие христианское .
А ты, со своей точки зрения как смотришь на этот вопрос? Именно из "здесь и сейчас"?
Виринея_Аир, краткость - сестра таланта! ;)))
tanin-rubin
20-03-2007-15:28
удалить
Однажды я узнала, почему все-таки самоубийство - смертный грех.
Я-то по неопытности думала о высоком: мол, нельзя распоряжаться, данным тебе свыше.
Но один священнослужитель, выступающий по ТВ, объяснил так: "Самоубийца же не сможет отмолить этот грех. Поэтому и смертный"
Вах!
Я разочаровалась в организованных религиях начисто. Причем Богу явно до них нет дела..
В колонках играет: RUDN - Прощание (ВЛ-2004. 1/2)
LI 5.09.15
Я-то по неопытности думала о высоком: мол, нельзя распоряжаться, данным тебе свыше.
Но один священнослужитель, выступающий по ТВ, объяснил так: "Самоубийца же не сможет отмолить этот грех. Поэтому и смертный"
Вах!
Я разочаровалась в организованных религиях начисто. Причем Богу явно до них нет дела..
В колонках играет: RUDN - Прощание (ВЛ-2004. 1/2)
Free_project
20-03-2007-15:31
удалить
-Арабеска-, если тебя интересует личное мнение, то по мне Сократ - идиот ! Я бы на его месте старался до последнего . А самоубийство могу считать грехом перед своими родными .
Narghinn: "Я крещен в младенчестве, но увы, не считаю себя христианином. "- не соглашусь , пожалуй с таким утвержеднием. Ведь христианство , прежде всего , не только вера , но и философия и культура .И мы , воспитанные на православной культуре , никогда не сможем по настоящему понять и прочувствовать ни одну другую . Хотя себя я никак не могу назвать верующим , а уж тем более религиозным.
Narghinn: "Я крещен в младенчестве, но увы, не считаю себя христианином. "- не соглашусь , пожалуй с таким утвержеднием. Ведь христианство , прежде всего , не только вера , но и философия и культура .И мы , воспитанные на православной культуре , никогда не сможем по настоящему понять и прочувствовать ни одну другую . Хотя себя я никак не могу назвать верующим , а уж тем более религиозным.
-Арабеска-
20-03-2007-15:34
удалить
Для Сократа это не было смертным грехом. Он предпочел смерть позору и изгнанию. Да и ваще, самоубийство не только не было грехом, но и во определенные моменты являлось почетным. В той же Греции "броситься на меч" в случае поражения для военочальника было абсолютно нормально. А ежели вспомнить самураев, то и ваще говорить не о чем.
А что касается здесь и сейчас, то он бы еще раньше застрелился или спился бы нафиг... :)
А что касается здесь и сейчас, то он бы еще раньше застрелился или спился бы нафиг... :)
tanin-rubin
20-03-2007-15:36
удалить
Исходное сообщение -Арабеска-: Танюш, а насчет Сократа ты как сама считаешь?
Он жил не так, как учил, но умер - именно так. Надо же было ему чем-то подтверждать свое учение?
Я сама считаю более тяжким грехом убийство.
В колонках играет: no artist - AudioTrack 12
Free_project, отнюдь. Современная (подчеркиваю - СОВРЕМЕННАЯ) европейская культура, хоть и находится под сильным влиянием господствующего христианства, тем не менее всегда испытывала сильное воздействие более ранних, исконных языческих верований. Более того, воспитание, данное моему поколению, весьма сложно назвать основанным на православии или на религии в принципе. Именно поэтому я смог в ранней юности взвесить все "за" и "против" и понять, что ближе всего мне все-таки языческие воззрения. Именно мне как личности, абстрагируясь от того, что навязано обществом. :)
-Арабеска-
20-03-2007-15:44
удалить
"то он бы еще раньше застрелился или спился бы нафиг... :)" - из-за Ксантиппы? :)))
Нолан, а как бы поступил ты?
LI 5.09.15
Нолан, а как бы поступил ты?
-Арабеска-
20-03-2007-15:44
удалить
Исходное сообщение Free_project: -Арабеска-, если тебя интересует личное мнение, то по мне Сократ - идиот ! Я бы на его месте старался до последнего . А самоубийство могу считать грехом перед своими родными .
Саш, а может он так от жены избавиться хотел? :))) По-мужски.. без разводов :)))
Асфальтовый_Лыжник
20-03-2007-15:49
удалить
Исходное сообщение -Арабеска-
Исходное сообщение Free_project: -Арабеска-, если тебя интересует личное мнение, то по мне Сократ - идиот ! Я бы на его месте старался до последнего . А самоубийство могу считать грехом перед своими родными .
Саш, а может он так от жены избавиться хотел? :))) По-мужски.. без разводов :)))
:)))))))))
Free_project
20-03-2007-15:49
удалить
Исходное сообщение tanin-rubin: Однажды я узнала, почему все-таки самоубийство - смертный грех.Тань , что значит "разочаровалась" ? ты что , очарована ими была ? )))))
Я-то по неопытности думала о высоком: мол, нельзя распоряжаться, данным тебе свыше.
Но один священнослужитель, выступающий по ТВ, объяснил так: "Самоубийца же не сможет отмолить этот грех. Поэтому и смертный"
Вах!
Я разочаровалась в организованных религиях начисто. Причем Богу явно до них нет дела..
В колонках играет: RUDN - Прощание (ВЛ-2004. 1/2)
Free_project
20-03-2007-15:54
удалить
Исходное сообщение Narghinn: Free_project, отнюдь. Современная (подчеркиваю - СОВРЕМЕННАЯ) европейская культура, хоть и находится под сильным влиянием господствующего христианства, тем не менее всегда испытывала сильное воздействие более ранних, исконных языческих верований. Более того, воспитание, данное моему поколению, весьма сложно назвать основанным на православии или на религии в принципе. Именно поэтому я смог в ранней юности взвесить все "за" и "против" и понять, что ближе всего мне все-таки языческие воззрения. Именно мне как личности, абстрагируясь от того, что навязано обществом. :)Да ??? Вспомни сюжеты большинства картин до 20 века , музыка - до определённого периода была ТОЛЬКО церковной . Абсолютное боьшинство литературных "памятников" тем или иным образом связаны с сюжетами Библии. Но я говорю даже не о европейской , а российской ( блин , уроды всякие на Украине приучили - чуть не написал "русскоязычной ") культуре - тут уже многое из язычества , взять теже сказки . А с них менталилет и начинает закладываться .Не согласен ?
tanin-rubin
20-03-2007-15:56
удалить
Исходное сообщение Free_project:
[/B][/QUOTE
Тань , что значит "разочаровалась" ? ты что , очарована ими была ? )))))
[/B]
Как-то я не задумалась об этимологии слова:))))
В колонках играет: ДЛШ - Эх, полна проблем коробочка
Free_project
20-03-2007-15:58
удалить
Исходное сообщение -Арабеска-:Ну на фиг ! Зачем от неё избавляться ? жена - тоже человек ...и тоже может когда-нибудь пригодиться ))))) ... даже бывшая ))))))))))) ( сужу по собственному опыту )Исходное сообщение Free_project: -Арабеска-, если тебя интересует личное мнение, то по мне Сократ - идиот ! Я бы на его месте старался до последнего . А самоубийство могу считать грехом перед своими родными .
Саш, а может он так от жены избавиться хотел? :))) По-мужски.. без разводов :)))
Исходное сообщение -Арабеска-
Исходное сообщение ИренГарн: Все . что могу сказать- Ада нет!)Поэтому за Сократа можно только порадоваться)).У него уж точно все в порядке).
Т.е. самоубийство - это вообще не смертный грех?
LI 5.09.15
Нет!но если ты веришь в обратное , то да!)
Free_project
20-03-2007-16:00
удалить
Исходное сообщение tanin-rubin:Исходное сообщение Free_project:[/QUOTE
Тань , что значит "разочаровалась" ? ты что , очарована ими была ? )))))
[/B]
Как-то я не задумалась об этимологии слова:))))
В колонках играет: ДЛШ - Эх, полна проблем коробочка
[/B] любая церковь прежде всего не столько вера , сколько коммерческое предприятие )))))
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Смертный грех? | -Арабеска- - Нотная тетрадь Арабески |
Лента друзей -Арабеска-
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»