• Авторизация


А вот такой вопрос... 31-05-2008 11:59 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Приветствую, и прошу прощения за долгое молчание.
Но возник у меня любопытный теоретический вопрос.
Итак, открываем последнюю книгу из серии "Лабиринты Ехо" и перечитываем фрагмент, где Джуффин рассказывает Максу о том, как он его выдумал.

Возникает любопытный парадокс:
1. Джуффин утверждает, что Макс начал свое телесное существование уже непосредственно в Ехо, а уже потом, так сказать, постфактум, неосознанно сделал реальностью свои воспоминания о нашем мире (что, к примеру, позволило ему зайти в гости к Юлии и забрать у нее видеотеку).
2. При этом память Макса отягощена множеством мелких деталей о жизни в этом мире, которых Джуффин не знает (или делает вид что не знает).

Тогда спрашивается, как Макс мог узнать все это, если это в него непосредственно не закладывал Джуффин, и если он не родился в этом мире ранее (это уже потом все изменилось так, словно он тут родился и жил)?

У меня пока есть три варианта:
1. Джуффин как всегда сказал лишь часть правды, и создал Макса тут, еще ребенком, после чего Макс прожил ~30 лет в этом мире. Т.е. все его реплики о том, что Макс сразу появился у него дома, лишь будучи уверен что только что прибыл из нашего мира - не являются абсолютно верными.
2. Макс, еще до своего окончательного "появления", каким-то образом нахватался знаний о нашем мире не живя в нем(в голову сразу лезет слово "ноосфера"). Так сказать, "досочинил себя". Эти детали дополнили ту канву, которую создал Джуффин, и сделали его воспоминания достоверными.
3. Джуффин создал Макса таким, каким он был на момент появления в Ехо, и сам создал ему достоверные и детальные воспоминания. Это означает что он сам был в курсе особенностей нашей жизни (каким образом - пожив тут пару лет, или еще как - это уже другой вопрос). А всё его удивление по поводу "странных обычаев твоей родины" - всего лишь искусное притворство (которое для него в общем-то естественно).

Может, кто-то знает более простое объяснение? Или я чего-то упускаю?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (16):
Solus_Logo 31-05-2008-13:32 удалить
Я думаю, что многое в этом вопросе проясняет "Мой Рагнарек". Лично я после "Рагнарека" несколько иначе взглянул на историю Макса и версию Джуффина о появлении Макса...
Solus_Logo 31-05-2008-13:38 удалить
Извиняюсь за два подряд коммента - нельзя редактировать.
В общем - не Джуффин создал Макса. Вот в чем суть. Отсюда и нестыковки разные. Джуффин лишь как бы вызвал его в очередной раз к жизни :)
У меня есть : Светланна мартынчик так любит деньги, что стала откровено халтурить уже после Волонтеров Вечности, а потом вообще обленилась и стала состригать бабло со своего бренда "Фрам". Публиковать чужие хорошие рассказы ума много не надо.
Solus_Logo 31-05-2008-18:08 удалить
Исходное сообщение -G_man-
У меня есть : Светланна мартынчик так любит деньги, что стала откровено халтурить уже после Волонтеров Вечности, а потом вообще обленилась и стала состригать бабло со своего бренда "Фрам". Публиковать чужие хорошие рассказы ума много не надо.

И в чем же заключается эта халтура? МНе одинаково интересно было читать весь цикл Лабиринтов. Более того - я чисто с филологической точки зрения уловил там очень интересное движение общего сюжета, как раз усложнение текстов, а не опрощение. И халтуры никакой не заметил... Как и особых накладок от халтуры.
Вот в Хрониках немного коробят постоянные буквальные отсылки к прежним текстам. Можно было сделать это как-то помягче, похудожественнее.... Но и там в остальном никакой халтуры, по-моему...
Ну а насчет " Публиковать чужие хорошие рассказы ума много не надо" - это еще как посмотреть. Много вы видели подобных публикаций в последнее время? На мой взгляд вполне себе позитивное просветительское дело :) Насчет художественных достоинств судить не берусь, ибо под маркой ФРАМ книг не читал...
NemoLogos, очень охладел после волонтеров и простых волшебных вещей, не помню уже, что там последнее из этих двух произведений. Гнезда химер- так еще. Фрам - кое что на ура , что-то очень угнетает. У меня возникла невольная ассоциация с Гарри Поттером: первые две-три книги дети и старики читали взахлеб, а теперь последние книги читают только подростки и взрослые, и то, чтобы узнать, чем же это закончится. Или Роберт Сальваторе: его я балдел от его Темного эльфа, еще 3 книги цикла прочитал с удовольствием. Еще 2 - без... Остальные 10 хватило ума не покупать.
Vindicar 01-06-2008-22:40 удалить
-G_man-
Фрам тоже не читал, судить не буду. Но не хочется думать что это ошибка автора! Вернее, не хочется вспоминать что это всего лишь книга...
NemoLogos
Это я в курсе. А сам Макс? Он вроде как здорово подзабыл свое происхождение (воззможно, так с ним случается после каждого воплощения, кто знает).
Да и не в этом суть. Главное, что если он воплотился физически в Ехо (неважно в который раз), то ему неоткуда было бы знать детали нынешней жизни мира Паука, неоткуда было бы брать воспоминания об этой жизни.
То есть вопрос остается.
Виллина 02-06-2008-00:32 удалить
а я предпочтиаю не вникать в хитросплетения Максовских судеб... То что их у него много и живет он их одновременно - все и так читали)
golos-zakadrom 02-06-2008-01:42 удалить
сэр Макс - ежедневно придумываемый персонаж. Джуффином там или неважно кем. Возможно, в мире Ехо Макса и выдумал Джуффин, но в мире Паука Макса с тем же успехом мог выдумать кто-то еще. Не такой могущественный колдун, как сэр Халли, по причине чего и существование здесь оказалось, мягко говоря, не комфртабельным. =)

А тем , кто всерьез считает, что Макс Фрай "так любит деньги, что стал откровено халтурить уже после Волонтеров Вечности" я дружески рекомендую прочесть "Жалобную книгу", которая раз и навсегда избавит от подобных заблуждений.
И кроме того, позволю себе напомнить о том, что серии "инородных сказок" и прочих сборников "фрам", дали возможность многим молодым авторам впервые донести до читателя своё творчество, а для некоторых даже (я назову с десяток) открыли "зеленую дверь" к возможности издания собственной книги.
yosivara, хорошо, доверившись вам, призраку интернета, даже аватар которого я вижу в первые, я потрачу денежку и время: куплю и прочту книжечку, только если вы примерно опишете о чем же там. А ФРАМ целиком я не ругал, написав что фрай наживается на этом, не более.
Vindicar, вот- вот. Посмотрев Звездные войны, то же самое у меня было) Эх, люди, читайте отцов основателей и будет вам СЧАСТЬЕ!
golos-zakadrom 02-06-2008-13:47 удалить
-G_man-, раз уж вы доверились мне единожды - не будем останавливаться на достигнутом. =)
вот тут http://www.fenzin.org/book/11162
найдется примерное описание того, о чем же там, а также некоторые отзывы читателей.
а вот тут, если вы не подвержены влиянию чужих мнений, можно совершенно свободно самолично ознакомиться с романом, выложенным в сеть с разрешения автора
http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/fignya/frei_b/Frei_b_index.htm

А то, что вы воспринимаете как "наживаться на..", я считаю соизмеримой платой за пользование именем, которое Фрай заработал себе "лабиринтами". Ведь согласитесь, кто бы купил книжку никому неизвестной Марины Москвиной или Алекса Карташева к примеру, если бы не оранжевая обложка и имя Фрая на сборниках, в которых они печатались прежде чем выпустить собственную книгу?
=)


зы: прошу прощения за возникший оффтоп
yosivara, что ж , спасибо, хотя и сомневаюсь, что это пробудит во мне желание дочитать лабиринты...
МишкО_о 23-06-2008-00:58 удалить
по поводу дочесть, моя любимая книга пожалуй последняя, тоесть Тихий город
МишкО_о 23-06-2008-01:03 удалить
и кстати, Vindicar, если выбирать из предложенных 3-х вариантов, то я выбираю второй, точнее часть, в которой говорится про "досочинил себя". в третем варианте, ты пишешь, что он искусно притворялся, это так, и это абсолютно ясно из того, что Джуффин сказал Максу, что досконально изучил мир. а первый вариант не подойдет, потому, что у Джуффина просто уже не было резона врать, они прощались навсегда...
Vindicar 08-07-2008-22:37 удалить
>>>Джуффин сказал Максу, что досконально изучил мир
sirMaks, да, я уже сам нашел этот фрагмент... Умение читать книги по диагонали имеет свои недостатки.
Instinct 15-09-2008-01:29 удалить
yosivara, спасибо за ссылку!!!


Комментарии (16): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник А вот такой вопрос... | Улица_Старых_Монеток - Никогда не знаешь где тебе повезет | Лента друзей Улица_Старых_Монеток / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»