• Авторизация


Я "ЗА" вы "ПРОТИВ". 21-10-2010 20:56 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Настроение сейчас - рррррррр

Я не умею разговаривать с обезьянами! И хотя теория Дарвина в последнее время трещит по швам, когда я смотрю на иных людей, я ему верю.

            Семинар по семейному праву. Дебаты на тему «Однополый брак: ЗА или ПРОТИВ?».

Мне повезло, я попала в группу «ЗА». Я бы смогла отстоять и противоположенную точку зрения. Я юрист – уметь защищать интересы клиента, какие бы те не были, моя профессия. Но всегда приятнее быть на стороне своих. В моём случае на стороне правды.

            Я люблю такие игровые занятия. Над аудиторией я почти всегда преобладаю, не в плане доказательств, а в плане способности высказывать разумные интересные суждения. Есть у меня и постоянный оппонент, староста группы, умница, с ней приятно спорить, как с любым умным человеком. И хотя мы с ней никогда не сойдёмся во мнениях, он реалист, я идеалист, она практик, я теоретик, он знает жизнь, а я знаю, какой она должна быть.  Но её приятно слушать, её приятно опровергать.

           Однако в этот раз меня опять поставили на уши. Пришлось идти на семейное право с другой группой. На пару заявились все недоумки и наши и соседние. И вместо двух групп получилось три: «ЗА», «ПРОТИВ», «ПРИДУРКИ». Причём эта помеха справа не желала в попытке сойти за умных, сидеть молча. Их дурацки выходки и шуточки в сторону преподавателя резали как ногтями по доске.

          А когда дошли до обсуждения, эти мартышки стали отстаивать «Нормальных мужиков», несмотря на то, что преимущество иных гомосексуалистов на их фоне было столь очевидно, что хотелось их даже пожалеть. У них нет даже легендарной мужской логики. А полное отсутствие рациональной составляющей и элементарной начитанности делает их суждения ничтожными.

           Другие, адекватные молодые люди, если и были против либо молчали, либо высказывались в свою очередь.

            В итоге не смотря на мою просьбу рассматривать это вопрос с чисто юридической точки зрения, как будущие люди профессии мы опять превратились в бушующий зверинец. Под конец в ход пошли уже совсем абсурдные аргументы. Если религию я ещё кое-как могла пережить, нельзя же ведь лишать людей иллюзий, то вот уже рассказы про «генетические отклонения» довели меня до ораторского исступления. Я была готова скатиться до их уровня и начать откусывать головы, но пара кончилась.

           Увы, мы действительно живём в стране, где люди замечают лишь близлежащие предметы. Если им хорошо и сытно, значит и всем хорошо. Наши люди живут в добровольном невежестве, так как учение не производит на них должного нравственного впечатления и довольны этим. Мы живём в России. Всё хорошее, что можно занять у Европы, мы отвергаем, а всю грязь старательно культивируем. Только в такой стране как у нас могла зародиться традиция «Троечники устраиваются лучше отличников». Порок естественного отбора в том и состоит, он отбирает сильнейших, наглейших, но не умнейших и талантливейших. Он обрекает гениев на смерть, несмотря на то, что именно они определяют уровень успешности человечества. И ужас в том, что когда ты объясняешь это людям, они заявляют: «Это проблема гениев».

       Да в нашей стране однополые браки появятся ещё не скоро. Если вообще когда-нибудь наступит такое время, ведь Апокалипсис нагрянет, рано или поздно. Мы слишком узко мыслим для такого прорыва.

        И вот я брела домой с чувством выполненного долга, прослывшая лесбиянкой, нажившая ещё пару тройку недоброжелателей, но выразившая своё мнение. Выжатая. И пока я шла, узнала, что, оказывается, никто меня не воспринимает всерьёз. Никто, даже собственная близкая подруга. Всем интересно меня слушать, подшучивать надо мной, но уважения я не вызываю. И потому люди позволяют себе меня перебивать, и посылать меня в ЮАР. Меня упрекают в нежелание менять мир!!! Можете представить?! Меня упрекают в нежелании высказывать своё мнение.

       Я так устала это слышать.

       - Ты видишь что-то там, где ничего нет.

   - Нет, я вижу то, что вы отказываетесь видеть. И говорю вам об этом.

   - А что толку, если ты не хочешь никого переубедить вокруг себя.

   - Раньше я любила людей. Я хотела рассказать им мои видения. Но они, выслушав меня, остались прежними. И я понял, даже Богу не под силу исправить людей, если они не хотят быть лучше. Человечество всё устраивает, а горбатого, как говорится…..

       И снова упрёки, упрёки…..

       Хотелось заплакать, так обидно мне стало. Нет не за себя. Я отучилась жалеть себя. За других. За то, как много все мы потеряли в наших заблуждениях.

        И как в той песне «А каждый из нас, мог нормальным бы быть человеком…..». И я иногда испытываю человеческие потребности. Даже иногда нормальные женские желания. Хотя не желаю быть человеком. И они, люди, иногда задумчиво смотрят на меня, пока я говорю, и, кажется, где-то глубоко в них шевелится сомнения. Всё могло бы быть иначе.

        Но возможно тогда было бы скучно. И вполне вероятно, меня сегодняшней никогда бы не было. В ежели так, то как всё в той же песне:

     «Хорошо, что не вышло так. И мы, такие как есть.».

     Я «ЗА» вы «Против», если  Богу так угодно, значит так и надо.  


вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (13):
Sir_Hellsing 21-10-2010-21:56 удалить
Elisabeth_Pallada, да, все-таки хочется иногда, чтобы окружающие могли цивилизованно высказывать свою точку зрения. Но, увы, уровень культуры не у всех динаковый. Жаль, что я не была среди твоих оппонентов. Уж я бы постаралась подготовиться как следует, хотя бы из чистого энтузиазма.
Reystlin 22-10-2010-16:34 удалить
на социальной экологии месяц назад было дело о соцопросах, а в частности демографической политике, - и как следствие числе брачных пар. Вопрос об однополых парах само собой всплыл (были дискуссии будет ли это отмечаться в переписи..) на этой паре я взглянул на группу в новом свете.. при вопросе что вы думаете об однополых браках добрую половину лиц исказило отвращение, презрение,брезгливость.. я услышал такое что мог ожидать лишь от какого-нибудь ограниченного обезьяноподобного простите за слово "быдла". но это говорили в основном девушки. Девушки развитые во многих вопросах. А преподаватель прошлогодний аспирант вообще додумалась сказать что это вроде как болезнь.. и стали развивать тему.. кого лечить, кого судить.. даже мысль об закрытом городе была. Боже! как мне было невыносимо сидеть среди них! многих я заочно принимал за образованных способных к пониманию людей, а на поверку большая часть оказалась обозленными гомофобами, при том что девушки как далее ещё ляпнули в другой теме,- не хотят рожать из-за растяжек. Какой тогда толк уничижать в их логике однополый брак если основным доводом у них была неестественность и отсутствие потомства? Уже с 1999 года гомосексуализм не является сексуальной девиацией и следовательно лечить никого не имеют право.. И возмущает же не попытка их скудными мозгами понять почему люди такими бывают, а то что они сразу берутся судить.. судить не обоснованно и не беспристрастно, лезть со своими "не естественно", "так им будет лучше".. Вообще делить на нас и вас.. Люди слишком много на себя берут порой. Лезут в душу.. ищут к чему бы придраться а потом советуют как правильно жить. ещё бы решали кому жить а кому умирать.. Я после этой пары выпустил весь гнев на семинаре по смертной казни, рьяно отстаивая её обоснованность и даже привел историю введения электрического стула.. И мне всё равно в какой степени можно говорить о гуманности, если они людей заведомо приписывают к нелюдям. Возмущаются так, будто однополые пары только и подбегают к каждому на улице чтобы поставить в известность с кем они спят. Они живут никого не трогая в этом мире гомофобии и немотивированной агрессии и смотрят как все меньше в людях человеческого.. в век когда гуманность должна брать верх. А в переписи кстати есть в служебной зоне что я заполняю отметка об однополых браках. На учебе я сразу спросил как быть в такой ситуации. Радует что продумали. Огорчает что один переписчик разразился тирадой о том что раньше у нас статья была.. каким годом, веком некоторые живут.. порой кажется что и ведьм до сих пор сжигают... Брак.. большинство молодых пар живет не зарегистрированным браком, к ним относятся и однополые браки. думаю у нас никогда их не введут, но эта символичность и не нужна, лишь бы люди видели в человеке человека, а не диагноз.. и не пытались лечить Вообще тема для меня больна, сразу появляется стойкая неприязнь к массовому сознанию, устойчивости человеческих страхов и тому подобному.. Мать одного близкого человека наткнулась на переписку и все поняла..она рыдала, истерила.. закатывала скандалы ему.. плакала что сын "урод".. сказала что выгонит из дому если он себе в одно место свои "за*бы" не запихает. Даже когда её поставили перед фактом что Он такой как есть, и никак даже при желании с девушками ничего не выйдет, мама предложила лечиться.. "таблетки какие-нибудь попить.. на терапию какую-нибудь сходить".. да что говорить она даже девушку легкого поведения ему снять предложила, на что у любящего родителя язык бы не повернулся.. А в итоге закончила что не может он быть таким эгоистом.. жить для себя.. Она попросила его уйти в монастырь.. чтобы вот она лично, его мама, спокойно жила и не стыдилась сына.. Чтобы ей врать не приходилось если спросят про сына.. слов нет.
Ответ на комментарий Reystlin # Reystlin, Тот факт, что женщины рьяно выступают против легко объясним, примитивный животный инстинкт самки, они опасаются, что в итоге просто не найдут себе партнёра. ведь женское население преобладает. Так что с женщинами всё понятно. С мужчинами тоже. Да вообще со всем человечеством всё понятно. Я вот надеюсь только на две вещи, либо на тот самый Всемирный конец, либо на смену эпохи. Мир меняется, во многих странах процесс уже идёт. Поколения тоже меняются, может быть если мы научимся растить настоящих людей, а не выращивать чёрные колосья ненависти, нам удастся исправить ситуацию. Хотя Боги, что я говорю!!! На что я надеюсь!!!! А, кстати, насчёт закрытых отдельных городов, своеобразных гетто. У нас тоже нашёлся человек предложивший это. Он в принципе умный парень, но вот незадача, мусульманин, так что с ним очень трудно говорить объективно. Я ничего не имею против этой религии, даже уважаю в каком-то роде. Местами даже больше, чем христианство. Но всё таки это такой тяжёлый камень на шеи подлинного духа. Ну так вот у него проскользнула такая идея. И я вспомнила, что-то когда начинала писать такой рассказ (повесть) "Возвращение домой" постапокалиптическую драму про отца и двух его детей живущих в охваченной разрушающей войной Земле. Они попадают в город, спрятанный в горах, не тронутый войной и процветающий. Как выясняется это колония выселеных в результате социальной реформы сексуальных меньшинств. И они живут как в раю, их город так и называется. Они научились воспроизводить потомство, научились защищать свои территории от чужих глаз и прочий заразе извне. То есть остались единственным местом на земле, где можно жить нормально. Вчера пожалела, что бросила писать((((
Reystlin 22-10-2010-23:17 удалить
Elisabeth_Pallada, я сейчас пишу мини рассказ на игровой конкурс, предыстория персонажа. меня даже не скрывая нагло эксплуатируют ) а твоя идея очень заманчива. было бы замечательно если бы ты продолжила эту тему, я бы с удовольствием почитал
Sir_Hellsing 23-10-2010-22:16 удалить
Elisabeth_Pallada, извините, а что может быть нормального в том, чтобы воспроизводить людей естественным путем, а не искусственным? Ведь природой этого не предусмотрено. Зачем тогда существуют мужчины и женщины? Кстати, насколько я знаю, гомосексуализм действительно лечится (даю ссылку наугад, но можно найти и более серьезные научные материалы http://www.mosmedclinic.ru/conf_library/25/2/190/). Главное при этом - действительно доброжелательное отношение к человеку. Никакая враждебность и презрительное отношение здесь недопустимы. Тем более, что усиление позиций гомосексуалистов и других сексуальных меньшинств на фоне действительно плачевного (мена на самом деле беспокоит этот вопрос) состояния рождаемости и, как следствие, увеличения количества пенсионеров в процентном соотношении к людям трудоспособного возраста, может привести (и уже приводит) к постепенному вымиранию населения в Европе. Численность населения сейчас растет только в тех странах, где преобладает традиционный тип воспроизводства. Я понимаю, что мое мнение идет вразрез с мнением уже отписавшихся здесь, но, по крайней мере, оно тоже обоснованное.
Ответ на комментарий Sir_Hellsing # Sir_Hellsing, лечат болезни. А гомосексуализм не болезнь, это естественно явления в человеческой природе. Оно часто встречается у некоторых животных, у тех же приматов. И гомосексуализм был, есть и будет. История подтверждает факт его тысячелетнего существования. К нему по-разному относились, но это всегда было и есть в человеке. А если и есть пресловутый ген гомосексуализма, то это не ген вырождения и уродства, это ген гениальности. Многие из тех личностей, которые создали историю человечества, вложились в копилку искусства, оставили после себя неизгладимы след в сердцах людей были гомосексуалистами или бисексуальными. Те же самые греки были бисексуальны, но именно благодаря их духовному складу были изобретены философия, мать всех наук, политика, а именно хвалёная демократия и ещё множество вещей, которыми мы пользуемся. И с этим не поспоришь. Среди таких людей чаще встречаются люди талантливые, трудолюбивые, склонный добиваться поставленных целей. А проблема вымирания в Европе не гомосексуальных отношениях, а именно в естественных. Мир живёт в разврате и пошлости. В Европе и Америке, России уничтожен культ здоровых семейных отношений. Уничтожена мораль. Люди либо вообще отказываются иметь детей, в угоду собственной похотливой натуре и извращённому представлению о любви, либо заводят детей и воспитывают из них, то что мы частенько наблюдаем в нашем мире сейчас. Бессовестных, слабодуховных зверёнышей, сходящих с ума в своём упоении призрачной свободой слова, совести. Если смотреть с точке зрения планеты. На Земле нет проблемы малонаселённости. Проблема в том, что людей слишком много. И в тех самых стран, где присутствует традиционный взгляд на семью, плотность населения чрезвычайно велика. Несмотря на то, что в этих регионах нет никакой возможности прокормить всю эту ораву. В итоге там грязь, бедность и смертоубийство. Европа видит только себя, в своём сытом эгоизме. А я вижу толпу разъярённых голодных китайцев, которые уже незаметно обгладывают нас с одного края. Проблема демографии не в гомосексуалистах. Их не большинство и не так уж много. К тому репродуктивную функцию человека его ориентация не перечёркивает. А значит и вопрос с демографией из списка "против" можно исключить.
Sir_Hellsing 25-10-2010-00:10 удалить
Elisabeth_Pallada, согласна на 90%, то есть по поводу, мягко говоря, несовершенства современного общества, по поводу перенаселенности Азии и Африки. Это правда, но я действительно за хорошие, крепкие семьи. Просто для них должны быть условия. Чтобы не было "обозленных китайцев" и гибнущих от голода и болезней африканцев. Но то, что гомосексуализм был всегда, не доказывает, что это нормально. Разного рода болезни (тут уже не для аналогии), преступления и т.д. вообще были с древнейших времен. Что касается людей талантливых, то не думаю, что стоит лезть к ним в душу. Боюсь, этим людям было очень сложно вместить в себя огромность своего дарования, разносторонность своей натуры. Высочайшим из вариантов в таком случае было бы сочетание таланта и высокой морали. На вскидку могу назвать только Рафаэля Санти (правда, до высокой морали тут далеко, но он, по крайней мере, имел репутацию порядочного человека). И, разумеется, моя позиция отчасти основана на моих христианских убеждениях. Увы, Содом и Гоморру еще никто не отменял.
Ответ на комментарий Sir_Hellsing # Sir_Hellsing, не хочу задеть твои религиозные чувства, но христианство лишь инструмент с помощью которого уже многие годы управляется изрядная часть человечества. Если верить, что христианство как учение произрастает из учения Иисуса, то абсурдно доверять этой религии, так как все его слова были уже десяток раз извращены и не только субъективной оценкой апостолов, но и веками засилья католической церкви. То чему учил Христос, и то о чём нам рассказывают сейчас две абсолютно полярный идеи. Так что не известно как бы к таким людям отнёсся Иисус. Но уверена, что этот мудрый человек не стал бы проповедовать отрицание. Извини, что говорю тебе такие вещи. Но я ни в коей мере не покушаюсь на твои убеждения. Каждый волен верить так как ощущает его сердце. Но неужели ты думаешь, что иные Боги, такие как Олимпийцы например. после столетий властвования вдруг взяли в один миг и испарились? Просто потому, что люди решили обрести спасение во Христе? Древни Боги были гораздо ближе к природе и естеству человека. Бог всегда был один. Просто у людей хватает наглости то разделять его, то соединять вновь в единое целое. И давать ему разнообразные имена. Но он один. И если в мире существует что-то. Тот же гомосексуализм, значит ему это угодно. Значит он считает возможным внушать людям такую любовь. И вот ещё к сочетанию таланта и высокой морали. Я тоже раньше считала, что творец должен нести в себе заряд положительной энергии. Но потом кое-что прочитала, кое-что посмотрела и пришла к выводу: Творец должен быть грешен. Чтобы быть гением нужно пройти определённые ступени аморального. Высоконравственные люди по большей части не производят шедевров, они хороши в ремесле, но не в искусстве. Но это так моё личное наблюдение.
Reystlin 27-10-2010-20:47 удалить
насчет отрицательного прироста населения в Европе - это естественный процесс, математические расчеты, та же модель Мальтуса довольно обоснованно рассматривает вопросы перенаселения, и вымирания. Из социальной экологии знаю что достигнув современного уровня развития, общество ведет продуманную демографическую политику, именно из-за этого падает рождаемость, - население не рождает большее число детей что сможет обеспечить выше среднего уровня. В Азии и Африке проблема традиций, детей рожают, даже не заботясь об их будущем... Существует 4 этапа демографического поведения людей: первый - высокая смертность и рождаемость, низкая просвященность в медицине, второй - высокая рождаемость, и низкая смертность, с развитой медициной, третий - уменьшающаяся рождаемость, и низкая смертность, из-за контроля рождаемости населением, и четвертый этап - этап интелектуального пика, вынужденная рождаемость, лишь для поддержания численности населения на одном уровне - это научно обоснованная модель. В будущем будет жесткий контроль рождаемости. Население будет неизменной численности. Но до этого скорее произойдет коллапс - недостаток ресурсов из-за переаселения Африки и Азии... а насчет христианства, и Содомы и Гоморры.. я сам верующий.. пусть не фанатик, но верующий.. и библию перечитываю когда совсем падаю духом.. не писал бы, но уже вступал в спор на эту тему, отхождения церкви от священных писаний: Давайте не будем забывать, что библия писалась людьми. Людьми, жившими задолго до наших дней. Да она написана чрез вдохновение господне, но написана нами, искажающими любую истину с собственных позиций и воззрений. Даже после её написания человечество до сих пор не может решить, что из множества писаний считать достоверным и непреложно истинным, а что нет. Вспомните сколько страдания принесла библия, сколько смертей собрала за столетия таких размышлений. Наименее искаженными считаются наставления Христа в двух Евангелиях ранних. И когда это мужеложство стало смертным грехом? В православии смертных грехов восемь (в католичестве - семь): чревоугодие, прелюбодеяние, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордыня. Греха мужеложства в этом списке нет. А Христос в заповедях ясно расставил акценты, зная природу человеческую. Если даже ссылаеться на Левита кто уже четко упоминает Содомию, то прочитайте все его послания и тогда возможно поймете его субъективизм, - там Смерти подлежит огромное число людей: кто совокупился с женой при месячных, тёткой, с сестрой, мачехой, просто чужой женой... А Иисус говорил что даже: "любой вожделённый взгляд на женщину, не являющуюся собственной женой, есть грех прелюбодеяния". Хочу развеять ваше заблуждение что Содом и Гоморру бог уничтожил не из-за однополой любви, так как: «Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их.» Сир. 16:9; Лук. 17:28 Жители возгордились, и прозябали дни в празднестве. Издевались над нищими, поощряли инцест, истязания. Лота со своей семьей пришедшего в город хотели принудить к сношению. Как знаете, он единственный с семьей спасся, уйдя из города по велению господа. Хотя впоследствии жена обратилась в камень оглянувшись назад, на город а дочери много позднее родили от него детей… но это уже другая история. Под содомией же имелось ввиду сношение со скотом коим жители Содома и Гоморры занимались назло богу, оно описывается, как поход за другой плотью и написано что: «Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.» Библия ясно говорит, что содомия - совокупление с животными, зоофилия. Не придумывайте лишнего, не ссылайтесь на то чего нет. И не искажайте закон божий, если вы его знаете, и знаете не в общих чертах. Иисус учил: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим - сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.» (Матф.22:35-40) Любое проявление ксенофобии, как той же гомофобии уже нарушает этот закон. Церковь это кровавый аппарат человеческой нетерпимости и неприязни. Он использует любую возможность завладеть умами людей, людей глупых, наивных и недалеких. А самый верный способ разделять людей на правых и не правых, натравливать их друг на друга… Помните что говорил Иисус:«Царство Божье не в камне и стенах, оно внутри нас. Расколи дерево и ты найдешь меня, подними камень и ты увидишь меня» «Грехи плоти – очень скверная штука, но они наименее серьезны из всех грехов. Самые ужасные, вредоносные удовольствия чисто духовны: навязывать другим свою волю, клеветать, ненавидеть, стремиться к власти.» К.С.Льюис
Reystlin 27-10-2010-20:59 удалить
Sir_Hellsing, прочитал ссылку. скажу как знающий и проработавший данную тему человек - поддается лечению 2-3% людей обращающихся с такой проблемой. "лечится" лишь та гомо- и бисексуальность, которая воспринимается самим пациентом как болезнь. это процесс постановки барьеров.. замещений.. который в итоге может првести к худшим последствиям. и лечнию как я уже указал поддаются люди страдающие от своей расщепленной ориентации. по аналогии успешно лечат людей с фобиями, параноидальными состояниями и тд. тп... любой психоэмоциональный дискомфорт человека поддается лечению - да, все то что мешает нам полноценно жить, это диагноз. но не более
Ответ на комментарий Reystlin # Reystlin, Ух ты, мне даже стыдно стало. Никогда не могла дочитать библию до конца.(( Но с некоторых пор у меня в этом нет необходимости. Я себя как-то отделила от всех существующих религий. И теперь у меня стоит не вопрос вероисповедания, в вопрос большей или меньшей симпатии к той или иной религии. Но по натуре я закоренелый язычник, эллинистического толка, если позволено так выразиться. Зевс и Афина мне куда ближе всех в этом мироздании. И потом думаю легче сообщаться с Богом через душу, а не через посредников. Ой, какая ужасная банальность, получилась. Что сказать то хотела. Отличные аргументы.
Sir_Hellsing 29-10-2010-15:52 удалить
Elisabeth_Pallada, Reystlin, я вас поняла. Но я еще раз хотела повторить, что ни в коем случае не призываю к какой-либо ненависти и даже неприязни. Но я глубоко уверена в том, что все без исключения люди с самого рождения больны: пороками, физическими и прочими недостатками, смертью, в конце концов. И влечение к людям своего пола - еще одно проявление такой поврежденности человеческой природы. Мужчина и женщина - разные существа, призванные дополнять друг друга, в этом есть продуманность, красота и гармония. К сожалению, не могу уходить в более глубокие размышления, потому что не все примут их в качестве доводов.
Reystlin 29-10-2010-21:19 удалить
Sir_Hellsing, порой мне и кажется что человек в принципе и есть сплошной набор недостатков и пороков, не будь их, о человеке бы нечего было сказать, а ему в свою очередь не с чем было бы бороться всю жизнь, чтобы видеть в ней смысл, да и в итоге нечего было бы вспомнить)


Комментарии (13): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Я "ЗА" вы "ПРОТИВ". | Elisabeth_Pallada - Моя бредовая философия... | Лента друзей Elisabeth_Pallada / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»