Читала на форуме ДПНИ интересную дискуссию о русских фамилиях...

http://208.109.127.128/forum/showthread.php?t=195&page=2

-----------------------------------------------------------------

Иоанн Кронштадский
Пятидесятникъ Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Засечная черта
Сообщения: 52

Историческая Родина:





М-да, очень занимательно. Однако немного путанно. Все же предпочитаю "Этногенез" Гумилева.

А на счет фамилий вообще-то я понял это статистика, так что заморачиваться не стоит: у крестьян до 17-го (18-го) века фамилий вообще не было, а только у дворян.

Да и большинство фамилий было образовано обычным способом: по отцовству (сын Ивана, "Рюриковичи мы"), по профессии (Кожемякин), а так же по дворянину, месту жительства.

Да и имена ( извините но это стыдно не знать) большинство еврейского корня и пришли они с христианизацией Руси.

------------------------------------------------


odin_a
Десятникъ Регистрация: 20.03.2007
Сообщения: 14

Историческая Родина:

О фамилиях и вообще

------------фамилии после отмены крепостничества---------------------

Фамилии крепостные крестьяне получили только после 1860 года, после отмены крепостничества.

После всеобщей переписи крепостного крестьянского податного населения. В России 1860-х крепостные крестьяне были поставлены на державный податной учет. То есть, до этого регистрация душ проводилась помещиками самостоятельно. Теперь же (1860 года) крестьян реорганизовали в общины. Назначили старост.
Каким же образом крепостные крестьяне выбирали фамилии???

Староста с инспектором проходил по деревне и всех переписывал, назначая фамилии. Соответственно при выборе фамилий сыграло несколько факторов.

1. Простота и удобство (профессия, физические черты, прозвище и так далее)
2. Часто по отцу (Иванов)
3. Иногда по бывшему владельцу - помещику (чьи души)
4. Иногда от названия места (села, деревни, хутора, местности вообще)
5. Часто староста самостоятельно определял фамилию всей общины.
6. Большую роль сыграли слухи (А как в других места??? а вот так ну и мы так, чаво его сочинять) Отсюда и распространенность некоторых фамилий, например Иванов.


---------------Черносошные (державные) крестьяне-казаки----------------------


Черносошные (державные) крестьяне, казаки и мещане получили фамилии раньше. Начало 19 века.

Еще раньше у черного духовенства (При Петре Первом, получены фамилии и запрет на переход в иные сословия)



-----------------фамилии знати----------------------

Еще раньше фамилии появились у бояр, детей боярских и дворян.

При Иване Грозном бояре превратились в детей боярских, и те наоборот (шутка Грозного)

При Петре Первом, родственники царские, и представители знатных (первых родов) превратились в придворных дворян, получили на западный манер - гербы и все остальные регалии. Вся остальная низшая знать, следуя данному примеру начала сочинять родословные и гербы. Екатерина вторая наложила запрет на данную практику.

----------при большевиках-евреях------------------

При большевиках дворян, казаков и духовенство уничтожили (1918 -1928) почти на 99% (Кстати, всех нашли через уездные сословные книги)!!!

Часть оного народонаселения, особенно дворянского, породнилась с инородцами, например распространенные браки начала 20-го века благородных девиц и комисхаров. И соответственно взятие на вооружение данными мужскими особями соответствующих фамилий.

Также распространилась практика двойных фамилий (одна фамилия для своих, остальная для Иванов).


Соответственно:

1. Большая часть населения Росси происходит от крепостных крестьян (около70%).
2. Остальные - Подмосковье и север (Архангельские и Новгородские) и часть Южной Сибири от черносошных (возможно 25%).
3. Часть от горожан - мещан.

В 19-20 веке многие "товарищи" (инородцы !!!), используя в своих целях существующую систему гос. регистрации, меняли фамилии. Откуда в крупных городах России развелась куча Суворовых, Потемкиных, Строгановых и так далее "истинные дворяне", хотя тоже не факт !

Отсюда вывод:

1. Распространенная Русская фамилия не всегда указывает на Русское происхождение. Хотя конечно в большинстве случаев она указывает на происхождение от Русских крепостных.
2. Распространенная фамилия не указывает на родовое происхождение. На это указывают редкие фамилии. (родовое не в смысле благородное, роды были у всех крестьян и других сословий, особенности русской семьи).
3. Дворянская фамилия вообще сложно сказать, на что указывает.

Соответственно - определять Русскость, исходя из фамилии, можно только до определенной степени!!!!!!!!!!!!!!!!!!


------------------------


Rot'N'Troll
Антихачист Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Ельциноград
Сообщения: 98






Хочется подвергнуть сомнению "русское" происхождение фамилий Абрамов и Комиссаров



------------------

NordSky
Русишь Золдатен унд Официрен нихт капитулирен Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Город Святого Петра
Сообщения: 1,097





Согласен. Это на совести авторов статьи.

http://www.kommersant.ru/k-vlast/ge...20053854-16.htm

/пункты 120 и 197 в списке фамилий.

Хотя, в те года причуд было много. Например фамилия - Вилор.
Её имела русская дама, которую замучали фрицы. То ли она, то ли её родители эту фамилию выбрали:
ВладимирИльичЛенинОрганизаторРеволюции. И с пунктами 120, 197 - могло быть аналогично. Имхо.
__________________