• Авторизация


Что такое музыка? 27-02-2009 23:49 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Это вопрос.
С ответом не торопитесь, подумайте:)
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (43): вперёд»
Aqme 28-02-2009-00:14 удалить
Паузы между звуками. Ожидание следующей ноты после предыдущей. Или после совокупности предыдущих. Решение, которое ты знаешь и сам, но до которого мало кто сразу додумается.
N2O 28-02-2009-00:19 удалить
Ответ на комментарий Aqme # ну, по Вашему определению именно так выходит.
alls 28-02-2009-09:05 удалить
Ты предлагаешь своим читателям "угадать твой сон"? )
Nokt 28-02-2009-12:14 удалить
Различные колебания воздуха
doublewera 28-02-2009-13:00 удалить
Я полагаю, что музыка - это последовательный набор звуков, несущий для слушающего информацию, среди которой должна быть положительно эмоциональная. Или преобладать положительно эмоциональная. С этой точки зврения "приевшаяся" песня или неприятный зудильник - уже не музыка, а стук пальцев по клавиатуре + дыхание + шум кулера + потрескивание колонок во время прилетающей смски или проверки связи с ближайшей вышкой - вообще концерт для фортепиано с оркестром. Пы.Сы.: почти половину симфонической "музыки", напихиваемой нам в музыкалке я таковой не считала.
doublewera 28-02-2009-13:01 удалить
Как можно не торопиться с ответом, когда тут такие вещи обсуждают! И без меня :)))
Музыка... хм...
А от тебя объяснение будет?)
Лис
N2O 28-02-2009-18:14 удалить
alls, хорошая идея. :) Скоро предложу.
N2O 28-02-2009-18:15 удалить
Nokt, а как их отличить от не_музыки?) Или музыка все, что мы слышим? и даже то, чего не слышим...
N2O 28-02-2009-18:16 удалить
alisawera, музыка - понятие индивидуальное, так полагаю? Хорошо, а что есть положительно-эмоциональная? И почему депрессивная музыка тоже музыка? Тема не раскрыта.
N2O 28-02-2009-18:17 удалить
ДикаяЛиска, Коротко и ясно "Хм...". =)
От меня ответа не будет, я же сказал: это вопрос... О.о
Мелодичное воспроизведение последовательности нот в звук...
А вообще я не музыкант.
Музыка для меня, это то, что заглушает тишину внутри меня... то что помогает.
Лис
N2O,
Ты задаешь вопрос на который сам не знаешь ответ?
В таком случае предполагай вместе с нами...
Лис
N2O 28-02-2009-18:51 удалить
ДикаяЛиска, рассмотрим некоторый отрезок времени и сумму всех слышимых частот в каждой точке некоторой области пространства.
Под слышимыми частотами будем подразумевать те, которые воспринимаются тем индивидуумом, для которого идет определение.
Условно предположим, что результат может быть одним из следующих:
Шум, Музыка, Сигнал
Любое сочетание будем разрешать в пользу пункта, наиболее соответствующего следующим правилам:
Шум: закономерность в графике не ловится, единственная информация, которую можно получить - источник(и). (сосед стучит по батарее) Основное действие: присутствовать, накладываться и мешать воспринимать п2, п3
Сигнал: закономерность так же трудно ловится, но информация помехоустойчива и не зависит напрямую от источника. (сосед стучит по батарее, отстукивая заранее оговоренные последовательности, например, азбуку морзе. Если мы не знаем этой азбуки, см п.1) основное действие: передать информацию с минимальными искажениями.
Музыка: все остальное :)

Ну, по аналогии: полотно.
Все что не график, не сплошной цвет и не грязь - картина.

Гм. Ну вот, собственно, и готово определение:
Музыка(картина) - это объект, первичной целью которого является отображение воспринимаемыми всеми средствами объекта так, как его воспринимает автор. Тапа словаря.
Гланое, сразу становится понятным, почему не вся музыка воспринимается так, как хотел автор: японцу тоже будет в большинстве случаев бесполезен русско-финский словарь.

Гм. Кто понял - молодец. ^^
doublewera 28-02-2009-18:54 удалить
1. Я не говорила, что депрессиваня - тоже музыка. Но это так:
2. Девушки (да и некоторые парни) устроены так, что депрессивная музыка при хорошем стечении обстоятельств может вызывать положительные эмоции. Мы же не всегда скорбим, слушая "Реквием" Моцарта или "Adagio g-moll" Альбинони.
3. Положительные эмоции:
  • восторг (возможно, только от мастерства автора),
  • радость (например, вызванная приятной ассоциацией),
  • агрессия (послушаешь марш какой-нибудь и так и хочется пойти морды бить),
  • светлая грусть (да, Ящерку тоже можно слушать с удовольствием, даже "воздушные шары"),
  • воспоминания (даже четверки можно вспоминать приятно),
  • мартовское настроение (ну, тут Зверей трудно переплюнуть: и про конфеты, которые медленно тают в карманах и про троллейбусы в троллейбусном парке)

4. Отрицательные эмоции:
  • упадок сил (всякие трэки в фильмах ужасов и психоделиках - в итоге, не музыка, а звукоряд, причем довольно противный),
  • страх (часть КиШовой "музыки" хорошо слушать только без слов или под непонятные слова),
  • боль (а вы не спите на колонках),
  • обида (кодишь себе, никому не мешаешь, вдруг - "бабах-на-бобах" за стенкой и так на полтора часа; или многие девушки не любят Мендельсона, т.к. слышали его на чужой свадьбе еще не будучи сами замужем; у меня французский язык вызывает желание обидеться почти всегда; да мало ли обидных песен),
  • смятение (не понимаешь ритм или кажется, что ноты не те)

Понятнее мысь?
N2O,
Так я была близка, или в моем определении все же есть ляп?
Лис
N2O 28-02-2009-19:02 удалить
ДикаяЛиска, ляп только в слове "мелодичный". =) я не знаю такого слова
А так - не могу говорить про ляпы: я же не знаю точного ответа.
N2O,
Толково-словообразовательный
МЕЛОДИЧНЫЙ прил.

1. Приятный для слуха, благозвучный.

Ну, собственно, именно то, что я имела ввиду).
Лис
N2O 28-02-2009-19:18 удалить
ДикаяЛиска, может, там заодно и определение для музыки есть?))
Благозвучным может быть что угодно, не являющееся музыкой. =( Например, очень приятный для слуха голос любимого человека. Но музыкой он чаще всего не является.
N2O,
Ну вообще-то, я говорила о последовательности нот...
Пусть будет инструментальное, мелодичное воспроизведение последовательности нот в звук.
Лис
N2O 28-02-2009-19:36 удалить
ДикаяЛиска, то есть а капелла музыкой не считается?
N2O,
Хоровое пение... либо это исключение, либо не музыка)) одно из двух)).
Я склоняюсь к исключению).
Лис
doublewera 28-02-2009-22:42 удалить
Ну, я понял :)))
А отсюда вывод: хочу нагло воспользоваться информацией в следующих целях. Видимо, автор сего научного поста обладает чем-то кроме виндовс медиа плеера для изучения графиков шумов, музык и сигналов.

Нужна (если мне не понравится, напишу сама, но времени маловато) прога, превращающая wav в таблицу частот. Строки - временные штампы. Столбики - каналы (ну, если в один момент ловится две частоты, если такое возможно). А также вместо частот - амплитуды. Можно (но хуже) сразу в виде графиков с хорошим разрешением (не меннее секунды на пиксель) - картинку я расшифровать не поленюсь.
Дорогой йядя! По этому вопросу можно разделить людей на две группы : тех, что начинают определение музыки словами "это последовательность звуков, которая...", и тех кто начинают словами: "это вид искусства, который..."
Ты же меня завёл в тупик.
Начал ты с того, что начал рассматривать музыку в ряду "шум, музыка, сигнал", а не "живопись, музыка, поэзия" - приём, явно ведущий к определению типа группы 1. Однако эти твои рассуждения привели сперва к совершенно неверному и бессмысленному заключению:всё, что не сигнал и не шум - музыка. На основании аналогии:"Все что не график, не сплошной цвет и не грязь - картина."
С одной стороны - чёрный квадрат, с другой - нарисованные мною в детстве блинчики. Также, как и не всякие рифмованные строки являются стихами.
Однако это, оказалось, ещё не конец!!!
Повернув на 180 градусов ты выдал определение:"Музыка(картина) - это объект, первичной целью которого является отображение воспринимаемыми всеми средствами объекта так, как его воспринимает автор." - общее определение ЛЮБОГО произведения искусства. Хотя и несколько туманное, поскольку не совсем ясно, что понимается под "отражением" объекта. Если, к примеру, композитора вдохновил чайник, он своей музыкой не стремиться создать в голове слушателя образ чайника, а хочет лишь передать чувства, возникшие от его созерцания. Тогда с определением всё в порядке.
И остаётся просто выяснить, чем же музыка уже как вид искусства отличается от других его видов и продолжить соответствующим образом определение 2 группы.
N2O 28-02-2009-23:44 удалить
Мортис_Эльклер, все претензии к Лиске: я вообще сразу честно признался, что определения не знаю. =З
N2O 28-02-2009-23:57 удалить
Мортис_Эльклер, на самом деле, Лиска тут почти не при чем. Я действительно понятия не имею как эту музыку определить. И вполне здоровая критика принимается. Значит будем думать дальше.. ;)
А насчет того черезо что определять - через как можно более элементарные понятия.
N2O,
Вообще-то, ты задал вопрос и я постаралась на него ответить...
Было бы по-дружески, если бы ты не умывал руки в теме которую сам создал и не подставлял под удар свою верную ПЧелку.
Не считаю, что была не права не упомянув о том, что музыка это искусство, как не всякий рисунок картина, не всякий набор звуков музыка.
И не все, что создает человек можно назвать искусством.
Лис
Мортис_Эльклер,
Было очень интересно Ваше мнение.
Понравилось)).
С уважением.
Лис


Комментарии (43): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Что такое музыка? | N2O - Paamayim Nekudotayim | Лента друзей N2O / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»