• Авторизация


Мои размышления на тему точности математической науки... 13-09-2007 00:10 к комментариям - к полной версии - понравилось!


foto_35935 (100x100, 37Kb)
В колонках играет - Depeche mode - Let me show you the world in my eyes
Настроение сейчас - Are not it's funny, How a bear likes Honey...

...свелись к тому, что на самом деле точной математическая наука не является, так как начальные аксиомы в ней принимаются скорее на веру, нежели чем на реальное логическое обоснование.
Так, например, мы рассуждали сегодня о реальном существовании нулей, при этом преподаватель доказал нам весьма посредственным способом(в чем преподавателя я ни в коем случае не обвиняю! Это не он математику основал))), что не существует двух разных нулей.

Доказывалось это примерно следующим образом:
Пусть 0(1) принадлежит R. 0(2) принадлежит R.
Предположим, что 0(1)=0(2), тогда имеем:

0(1) + 0(2) = 1. 0(2)(Так как ноль(1) в сумме с любым числом дает это самое число) или же 2. 0(1)(Принимая за ноль другой ноль, %)))
Из этих двух возможных вариантов следует двойственность решений для одного примера, что противоречит какой-то там аксиоме о невозможном существовании двойственного решения суммы.

В принципе, все было бы неплохо, но ведь модуль из X тоже имеет два решения...
В математике такие случаи допускаются, али нет?
Тогда почему ноль не может быть двойственным... или даже многозначным?

Однако главным моим аргументом в оспаривании абсолютности этого утверждения является то, что, в принципе, нули-таки могут быть разными. Так может быть ноль карандашей и ноль ручек. Ноль объектов на столе или ноль в ящике. И все это - разные нули. Нули относительные.
Другое дело, конечно, в информационной науке цифры воспринимаются, как регистрация тех или иных объектов, то есть имеется в виду не сам предмет, а его наличие. Его однозначное присутствие. Или однозначное отсутствие.

Но позволю себе заметить, что абсолютного нуля в относительности нашего мира реально не существует. Можно сказать, что карандашей 0 в этой коробке. Но утверждение "Карандашей нет" ложно, если применять его ко вселенной в целом. Тут свою роль играет относительность.

С другой стороны, если вы перечитаете предыдущий абзац, вы поймете(I hope so!!!), что абсолютный ноль абсолютен разве что относительно самого себя, самого своего не-существования. ))))))))))))))))))))))




Таким образом, все то, что считается наукой, наукой на самом деле не ялвяется, потому что аксиоматические принципы, заложенные в основании всех теорем и доказательств приняты именно на веру и рассматриваются лишь в ряде частных случаев.

Ну и в итоге самым логичным является полнейший бред, так как логичное разумное принимается именно на веру, что приводит нас к тому, что лучше ограничить математические законы и думать, что все однозначно, если это работает в нашей системе законов мироздания, и назвать это точной математической наукой, тщательно пытаясь забыть, что даже между двумя точками бесконечности можно найти еще одну бесконечность, причем, скорее всего, даже не одну. (Например, между чилами 1 и 2 = 1/2>1|4 и так далее.)

В конце концов, в любой науке ровно столько науки, сколько в ней математики, а также Математика - язык любой науки. В итоге ни одна наука абсолютно ненаучна, так как научной частью ее является именно математика.

Ладно, хватит умничать.
Спать пора.

P.S к я умничать умею, однако, а. А то ли еще будет...
Грядущее меня пугает.)))
А вот оглавление справочика по высшей математике - завораживает.
*Сумасшедший смех*
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (27):
Предположим, что 0(1)=0(2), тогда имеем:

0(1) + 0(2) = 1. Вот я тут не понял, как так вышло вдруг...
А вообще-то это просто прекрасно, что ты, будучи упёртым прагматиком и реалистом, дошла до осознания относительности своим собственным умом (который конечно же доведёт тебя до заворота извилин однажды). Даже, если бы наука и её основа- математические аксиомы, были бы абсолютно верны (теоретически), то они всё равно были бы верны лишь в нашей...матрице что ли. Кто ж нам с нашим взглядом на такие понятия, как бесконечность или время, даст посчитать вселенную. Фигушки нам. Нам дана ровно такая наука, чтобы жить было интереснее и чтоб надеялись что с помощью неё сделаем всё и всё всё будем знать
Sensetive_ET_61 13-09-2007-01:32 удалить
Скай_Лайн, это наверное первый вариант - 0(1), а потом идет 0(2).
Правда дальше у меня начала пухнуть голова и я все же рад, что не связал свою жизнь с математикой - я ее уже не понимаю))
Zaraki-kun 13-09-2007-07:02 удалить
*свалился под стол*
Теперь понятно, чем ты занималась на лекции))) Но в принципе, ты права. Единственное замечание. Насчет "любой науке ровно столько науки, сколько в ней математики, а также Математика - язык любой науки. В итоге ни одна наука абсолютно ненаучна, так как научной частью ее является именно математика." То же самое может сказать любой препод по другому предмету. Надо учитывать, что на 50% эти слова - некоторого рода расхваливание своего предмета. И каждый из преподов будет расхваливать свой предмет, а на неродственный ему предмет морщить нос или корчить недовольные рожи. Хотя это, в свою очередь, тоже на 50% шутка со стороны препода)))

Впрочем, это всего лишь мое мнение. Если есть какие-то поправки и замечания, буду только рад услышать, в чем же моя ошибка.
Sensetive_ET_61, То что ноль там в примере первый и второй, это я понял. Я не понял, как в результате этого простого преобразования, ноль первый и ноль второй дали единицу. А с математикой честно сам не дружу. Поссорился с преподшей во втором семестре на первом курсе (на первом же занятии) и с тех пор ни разу не посетил её пару. Как я до сих пор учусь на АФ, сам не понимаю.
Sensetive_ET_61 13-09-2007-14:21 удалить
Скай_Лайн, да нее)) нет там единицы насколько я понял, а вот там что:
1). 0(1) + 0(2) = 0(2)(Так как ноль(1) в сумме с любым числом дает это самое число
2). 0(1) + 0(2) = 0(1)(Принимая за ноль другой ноль
а у нас нормальная такая дама была - я ей сдавал 3 раза и в итоге как-то получил 5=)) Это осталось для меня загадкой, потому что две первые попвытки были на 2))
Aqme 13-09-2007-19:22 удалить
Скай_Лайн, Во-первых, хочу у вас спросить, что вы имеете ввиду под словами "прагматик" и "реалист" именно в моем отношении. Сам смысл слов я знаю, мне интересно как это выглядит в ваших глазах.

Далее, в принципе, Sensetive_ET_61 ответил на ваш вопрос. Причем ответил весьма достойно, что мне приятно.)) При сумме нулей не получается единица, при сумме нулей получается два случая - 1... или 2...
Завороты извилин у меня уже были и я умею выходить из этого заворота достаточно легким и практически безболезненным способом, хотя, конечно, если мы с вами об одних и тех же заворотах.
Вооот...
А насчет посчитать вселенную... Это вряд ли. И мне это, ровно и как знать свою судьбу, не нужно вовсе. Мне нужно знать, что вот в данной *показала пальцем*, вот именно в данной, конкретно моей чашке есть любимый чай.
Уже одного этого достаточно мне для полного удовлетворения и переполняющего ощущения счастья.
Бесконечность не умеет даровать счастье от осознания ее бесконечности, это вне наших способностей, но вот радоваться какой-либо конкретной ее точке - можно, причем на некоторых временных территориях такое счастье можно назвать абсолютным. Хаха.

))))))) И спасибо за то, что читаете и комментируете. Я не ждала, что на этот пост будет много откликов, так как информация тяжела, а мы в сети ищем преимущественно легкое и забавное, а я тут гружу всех...периодически.

Sensetive_ET_61, Выражаю благодарность за то, что ответили на вопрос товарища.)))
Мозможно, математика сложна, да... Но именно это меня в ней и прельщает - момент осознания сложности и ее преодоления я чувствую совершенно невыразимый русскими словами восторг - остается визг и куча разновысотных и жужжаще-фырчащих его выражений.)

Sailor_Universe, Нет, ну что ты... Я же не возвышаю математику над другими науками, ни в коем случае. Просто она сама возвышает себя в свете фразы про "в любой науке ровно столько науки, сколько в ней математики", а я, доказывая, что математика ненаучна сама по себе, просто ставлю ее в ряд остальных наук, чтобы не зазнавалась.
Sensetive_ET_61 13-09-2007-19:32 удалить
Aqme, а мне не нравятся легкоперевариваемые посты - ну о чем там в сущности говорить?)) А тут как задумались, аж пар из ушей)) Я вообще не понимаю этих рейтингов - посмотрел что пишут в наиболее популярных дневниках и как-то разочаровался - совершенно ничего стоящего. Даже не вода... И за то, что мысли выкладываете - уважаю)) А как говорится без толку стучать по клавиатуре можно и обезьяну научить)) Резковато получилось, но что делать)))
Aqme 13-09-2007-20:15 удалить
Sensetive_ET_61, Ааа, понимаю, понимаю!!! Классно, если так... А сочетание слов "пар из ушей" меня сейчас прямо-таки завораживает!
И за уважение спасибо. оно сейчас для меня очень много значит...
Sensetive_ET_61 13-09-2007-20:49 удалить
Aqme, это хорошо, ибо уважение и рейтинг не одно и то же)) Я ценю разумные комментарии, а не пару символов не обладающих по сути смысловой нагрузкой - лучше один нормальный коммент, чем десяток символических (но рейтинговых=)
Aqme 13-09-2007-21:04 удалить
Sensetive_ET_61, ...Для меня уважение сейчас служит скорее гранью любви... Т.е из-за поступков некоторых людей я пришла к выводу, что безумно тяжело, теряя уважение к человеку, сохранить к нему терпимость и любовь...
А рейтинги... Не могу сказать, что они не значат для мня совсем ничего, потому что мне хочется некоторого рода славы, которая не возбраняется по Священному писанию, как я понимаю...

А в отношении последнего приведенного вами соотвествия скажу вот что... Нет, они не такой зависимостью связаны.
Один коммент - это 1, как в информатике, прототип истины.
А остальные - это 10, 20, 100, но нулей.
))))
scent-of-life 13-09-2007-22:22 удалить
это все Роганов. я его знаю)
Aqme 13-09-2007-22:36 удалить
_Maxth0n_, Нее, сии размышления пришли мне через Тинякова Г.П..))
Но мне очень нравится Роганов, так что все равно от него я этого нахваталась... Переняла, что ли.
Хехе)
Sensetive_ET_61, Я первый раз сдавал Спришевской. Очень ей за всё благодарен искренне, хотя сдавал не меньше пяти раз на тройку. А второй раз Ивановская была Наташа. Просто хотела меня унизить, прогнуть. Невзлюбила всю нашу группу. Все терпели, а я сразу вскипел видимо потому что она мне очень нравилась.
Aqme, Я как-то недостаточно задумался о смысле тех слов, когда их писал. Скорее ощущения от них имелись в виду. Я имел в виду то, что ты всё хочешь объяснить (у меня такое впечатление сложилось ранее), осознать, резюмировать. В этом ты очень напоминаешь моего старшего брата. Но прагматик, это конечно же другое. И реалист тоже, ведь ты веришь в Бога... Хотя я вот уж сто пудов реалист, а в Бога верю. Просто видел реальные подтверждения того, что всё не так в этом мире, как считает большинство из нас
scent-of-life 13-09-2007-22:40 удалить
Aqme, он уважаемый человек. он всегда дело говорит.
А вообще это анекдот какой-то - само бурное обсуждение такого поста. В этом ты права Aqme. А всё о своём...
Sensetive_ET_61 14-09-2007-00:14 удалить
Скай_Лайн, да, с преподами раз на раз не приходится)) Когда повезет с ними, а когда и наказание...
Aqme, уважение довольно сложное понятие... конечно, теряя уважение к человеку с ним сложно продолжать общаться, причем эта потеря наверное происходит по вине того самого человека, он делает что-то такое, что нельзя уже простить, забыть, развеять...
рейтинги в моем понимании мне как-то не очень, мне интересней, когда я выкладываю мысль и начинается обсуждение - опять же дельное) нет, можно конечно иногда для разнообразия повеселится, но вообще думать полезно))
А дневы на вершинах рейтингов - это такое картофельное пюре или если хотите детское питание: в рот положили и жевыать даже не нужно. Общество потребления у нас - это факт, но общество примитивного потребления) Поэтому я всегда рад хотя бы одному разумному человеку, с которым можно развернуть дискуссию...
dloom 14-09-2007-17:17 удалить
Чем больше удаётся объяснить науке, тем больше ещё остаётся сделать. Я думаю, в принципе наука и должна быть конкретной. И если мы говорим, что ручек 0, мы должны конкретизировать, что их 0 в данном месте и в данное время, если этого не сказано в условии задачи. Ну, а если сказано, то мы и решаем конкретную задачу.
Думаю, законы любой науки не действую всегда и везде. Во всяком случае, Вселенная ещё недостаточно изучена, чтобы сказать , что есть одна какая-то истина и вся наука, которая есть сегодня - это хотя бы кроха тех знаний, которые нужны для понимания мироздания)
Aqme 14-09-2007-19:08 удалить
_Maxth0n_, Вы про Роганова или про Тинякова?

Скай_Лайн, Не поняла последнее предложение вашего сообщения.

Sensetive_ET_61, "С преподами раз на раз не приходится" Не согласна.
Преподаватели бывают разные, но понять можно каждого, как бы настроиться на его волну, ведь он тоже человек, настроиться, чтобы получить то, что он пытается преподать.
Причем чаще всего те, кто более труден в совпадении волн, дают гораздо больше и интереснее свой материал.
А насчет уважения у меня сейчас много мыслей, постараюсь их сформулировать и выложу как-нибудь...



dloom, Я абсолютно согласна. Я сегодня думала об этом по пути из метро...
Пришла к результатам, которые даже немного противоречат данной записи...

В любом случае, даже если и нет у нас абсолютных законов мироздания, по которым можно было бы все просчитать, у нас есть более узкие и частные случаи, в которых мы можем ковырятьсяд о тех пор, пока нам этонравится...
И если нам это нравится - это классно.
И неважно, что подобное решение - частный случай, что не все учитано, что основыи базис неточен... Если задача позволяет найти требуемое для какого-либо дела число или ответ...

То фунция выполняется... Так что я помирилась с математикой.
Она точна не абсолютно, но точна с одной своей стороны - с той, где мы ищем ответ в свете определенных обстоятельств...

Ура, товарищи.) Я решила, что математику изучать можно. И даже иногда нужно. Ура-ура-ура.
Aqme, А я всё о своём. Я забыл я ГыГы. В смысле - я всё о том, кто мне нравился и когда и как. Даже здесь. Ух и наградил же меня Бог темпераментом)))
Aqme 14-09-2007-22:30 удалить
Скай_Лайн, Ааа. Дошло. Я сегодня тугодум, извиняюсь. Весь день туплю. утром вот студенческий забыла...
А сейчас сижу и ушами хлопаю.
Sensetive_ET_61 15-09-2007-01:50 удалить
Aqme, по поводу преподов - просто мне повезло, точнее нашей группе с таким предметом, как Концепции Современного Естествознания - попалась преподаватель, не особо желавшая нам что-то разъяснять - машинально диктовала и все. Ну, иногда звучала истерическая фраза в стилистике риторического вопроса "понЯЯтно?!", на которую никто реагировать не решался.
Потом половина группы получила трояки, половина (в которую я и вошел) получила неуды, и трое человек более высокие оценки... Кстати, неуды пошли после того, как один человек в группе попросил ее не ставить ему тройку, дабы не лишать его стипендии. Он ее этим очень сильно разозлил. Я вот именно после него и сдавал)) Потом я просто зубрил материал машинально и сдал на 4.
В общем за 3 курса у меня случалось всякое)) Не спорю, что бывают сложные=интересные преподователи, но встречаются (рад, что изредка) довольно вредные.
Кстати, тоже сегодня забыл студенческий - пользовался зачеткой как пропуском))
Aqme 15-09-2007-11:17 удалить
Sensetive_ET_61, А меня прут такие учителя.)) Возможно, я не права, но мне кажется, что добиться у них хорошей оценки и уважения - высшее, что можно вообще сделать с учителем такого рода.
И вы умница, раз добились четверки.

А пройти по студенческому... Ну, у меня-то его пока нет))
Sensetive_ET_61 15-09-2007-19:29 удалить
Aqme, я просто заметил фразу про забытый студенческий)) интересно, как можно забыть то, чего нет?))
Aqme 15-09-2007-22:52 удалить
Sensetive_ET_61, Тьфу. Ну, вы меня все равно поняли.
Я извиняюсь.
Sensetive_ET_61 15-09-2007-23:30 удалить
Aqme, да за что извиняться-то? Мы же человеки)) Кстати, помню на русском языке на 2 курсе нам сказали, что допустимо только "извините", потому, что вы не можете извиниться перед собой - вас извиняет человек, к которому вы обращаетесь.
Ну вот, опять я умничаю
А по поводу студенческого - я вроде как понял, что вы его еще не получали, только не понял что забыли (вот я тоже не все понимаю, ибо человеко=)) Просто у нас охрана пускает по студакам/зачеткам/читательским, а в скорости наверное введут электронные пропуска - ибо турникеты уже почти год стоят...
Aqme 15-09-2007-23:52 удалить
Sensetive_ET_61, Ууу. Интересно, насчет извинений. Прямо землю ис-под ног унесло. Надо обмыслить...

И умничайте тут почаще, пожалуйста. Мне нравится. Здесь это только приветствуется. Ибо только глупцы и неразумные высмеивают знание и рассудительность. Мне полезно вас слушать, я даже так сказала бы.))
...
Не, студенческий я получила, зачетки у меня нет пока, ибо первый курс.
А вообще - умный человек от глупого отличается тем, что умеет не понимать.)))
Sensetive_ET_61 16-09-2007-00:01 удалить
Aqme, я так слегка (неполностью) понимаю, что это комплимент:)) спасибо))
Правда пару раз я засыпал на русском - причиной было ночное бдение)) Но как-то раз проснувшись вовремя ввернул нужную фразу и был зафиксирован в памяти преподавательницы=))) неверная фраза наподобие: выключив подсветку эмби-лайт, вам покажется, что вы вернулись в прошлое (раскрученная реклама телика от филипса с речевой ошибкой)


Комментарии (27): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Мои размышления на тему точности математической науки... | Aqme - Игры разума | Лента друзей Aqme / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»