хм...и правда что-то есть в этом твоем сообщении) *задумалась*

Trivium_XxX, Еще как есть.)

after_death, Извини, но это сообщение я удаляю.

Aqme, я не могу открыто высказываться в твоем дневе, получается так?

after_death, Я знала, что рано или поздно этот вопрос возникнет, разве что не думала, что ты будешь такой.
Это отчасти касается даже Асадова. Перестала читать я это потому, что он использует неправильную иерархическую структуру в своих стихах. Женщина, если помнишь, создается там из Любви, Гордыни и еще чего-то там, я уже почти не помню.
Я с этим абсолютно несогласна. Что за чушь? Изначально все мы были чисты, да и создавались по-другому. Это уже религиозный конфликт.

И здесь ты говоришь о том, что Бог якобы в чем-то проигрывает Чертям. Чущь! Абсолютная!
Это люди постоянно ведут себя, как идиоты.
Я могла бы просто проигнорировать эту запись, но не думаю, что оно того стоит.

Если сможешь увидеть эти слова через горячность и стереотипы, то просто представь что твоего любимого человека каким-то образом принижают на твоих глазах.
Примерно похожие чувства.
Только намного острее и смиренне.

Я говорила тебе, что РЕЛИГИЯ - ВЕЩЬ СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНАЯ и обидеть человека ей ничего не стоит. Я не хотела поднимать эту тему, и вообще беседовать тут о тобою любимом Боге и мною любимых Чертях, но все же. Начнем с Адама и Евы. А как они создавались?! Адам из глины, Ева из его ребра. Что за садо-мазо?! глина кончилась или что?! А Бог говорит: "все равны!" где же равенство, если они из разных материалов?! и как ты себе представляешь мужика из глины?! Потом он сказал им "плодитесь и размножайтесь" а потом сам же спровоцировал и через 4 страницы наказал за первородный грех. А до этого сказал не сотвори себе кумира, но в церквях висят повсюду иконы. что это- не идолопоклонство?! еще он сказал, что евреи народ избранный, и он - бог всех богов. То есть опять же провоцирует народ на распри, раздорпы. Плюс ко всему, он говорил: "равенство" зато когда Каин убил Авеля за то что БОГ БОЛЬШЕ ЛЮБИЛ ЕГО (опять же, где равенство?!) он что сделал, этот самый ваш Бог за нарушение своей заповеди "не убий" наказал печатью одиночества или что-то в этом духе, но несмотря на это у него жена появилась. И вообще получается, что нашим прородителем является убийца... много всего в библии вашей заморочек подобных... и Вообще как это единство Бога - бог один, но их в то же время три - Бог отец, бог - светой дух, бог сын. Ну и как это понять? Бог родил сам себя? как ты себе это представляешь?
ну это ладно.
А куда смотрит Бог сейчас если он есть? почему он не поможет стареньким бабушкам, почему везде войны и столько моральных уродов вокруг, убийц, насильников? Куда он смотрит? У меня лично любимый человек и лучший друг один от болезни в 22 года, другой от несчастного случая в 19 лет. И где справедливость? Где ваш БОГ, свкажи мне?! Много несправедливого много боли, много потерь, так почему он не вмешается, объясни? Почему все так?!
Ты конечно, в праве удалить и этот мой коммент, но тогда пожалуйста просто ответь.

в смысле "У меня лично любимый человек и лучший друг один от болезни в 22 года, другой от несчастного случая в 19 лет умер".

after_death, Религия действительно вещь индивидуальная, я, признаться, вообще не люблю назвать свои чувства к Всевышнему религией. Это вера, и только она.
Церковь, вера и религия вообще три разные вещи, однако же, видимо, из всех троих можно подчерпнуть нечто для себя, если пытаешься искать.

Здесь вопрос еще и в этом. Я вижу твое отношение к тому, что я говорю, почти вижу характер за словами, поэтому у меня сразу одна просьба. Не связывай людей и Бога. Т.е, например, меня и Бога. Если я поступлю с тобой плохо, то вини меня, ругай меня, делай все, что угодно, но не думай, что это произошло потому, что Бог на меня плохо влияет и это он отчасти виноват.
Ни в коем случае. Это мои ошибки.

А теперь, пожалуйста, найди силы меня по-настоящему выслушать. И прислушаться к моим словам. Здесь есть разумное звено, я, во вяком случае, очень на это надеюсь. И я не хочу, чтобы мой или твой характер помешали этому разговору.
И еще один пункт.
Не думай, что я пытаюсь затащить тебя в религию. Никогда не буду пытаться делать этого ни с кем. Гнилая идея, скорее всего, пришедшая от Сатаны. Просто "наклони сердце свое к размышлению". Я буду тебе очень благодарна, если ты не будешь делать вышеперечисленного. Это меня совсем добьет.

Начем, пожалуй.
Адам, насколько мне известно, создавался из "праха земного", это вторая глава Библии. Спрашивается, а из чего ты хотела, чтобы его сотворили? Из Железа? Металлопластимк гидростойкий?
*Улыбаюсь*
Я полагаю, это было создано для того, чтобы Человек мог питаться плодами Земли. Если бы он был создан из других веществ, нежели земля, то он попросту не смог бы рационально на ней существовать. И, умирая, вызывал бы большие проблемы с разложением тела и вообще.

А теперь цитирую.
"18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. "

Видишь? Женщина создана как Помощник человеку, но подобная ему. Т.е она ему ни в чем не уступает, по сути. И они - одно целое. Я не думаю, что тут кто-то особо против.

Была, знаешь, даже шутка такая... В церкви мужчины иногда смеялись, что вот, мол, женщина сделана из ребра, а много ли там мозга?
На что женщины отвечали: А много ли мозга в прахе земном, скажите, пожалуйста? ))))

Причем вполне возможно, что Ева была сделана тоже из праха земного, просто в основе лежало ребро, так сказать, как Генетический код.)))
Я не знаю.)

Так что равенство возможно и из разных материалов. Согласись, веди физиологически мы все равно сделаны из одних и тех же веществ.

Итак, переходим к следующему вопросу... Насчет Икон я с тобой согласна. Я тоже не вижу в этом особого смысла. Мало того, Богоматери я не поклоняюсь. Ибо сказано, Бог один и нетдругих, кроме него. Можно считать, что в вопросе Икон я еще не совсем разобралась, но планирую,у меня есть, у кого спрашивать.
Но вот Церкви я все же побаиваюсь. Поэтому Я избираю для себя Веру и Бога, и ничего более, хотя могу помолиться и в той Церкви,где отец, и в той, где Дядя. Ибо считаю, что Деление на конфессии - суета и томление духа. Главное - поиск Бога и Вера. И ничего кроме.
Мне так кажется.

И на грех не он их спровоцировал, а Нечистый. И этот грех, как мне кажется, был Гордыня, прежде всего. Опять цитирую.

"1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."


Извини, что так много. Думаю, тебе это тоже покажется интересным.

Про Каина и Авеля тоже надо читать. И спрашивать, в чем дело. И ответ будет. Ты пыталась найти ответ?
Я думаю, нет. Как и я часто поступала. Если нам что-то не нравится на эмоциональном уровне, то мы не будем лезть в это и пытаться найти что-то, что говорит против нашего сознания, которое НЕ ХОЧЕТ слышать, что в этом что-то есть, может и полезное.

Мне опять же кажется,что Каин возгордился. Хотя я уже почти не помню. Самой надо будет перечитать. У тебя есть Библия?

Ты: "и Вообще как это единство Бога - бог один, но их в то же время три - Бог отец, бог - светой дух, бог сын. Ну и как это понять? Бог родил сам себя? как ты себе это представляешь? "

Знаешь,признаться, я и сама не целиком этого понимаю. И отец, вроде как, однажды говорил мне, что не совсем понимает.
Но ведь Сын-Бог был распят на Кресте? Зачем? Чтобы спасти человека и помочь ему обрести жизнь вечную. Я, знаешь, предстваляю себе это так. Бог-отец, это начало. Это тот Бог, к которому пытаются прийти. Бог-сын, это тот, через Кого мы можем к нему прийти. Принимая Христа, мы обретаем жизнь вечную. Механизм, признаться, я понимаю не совсем, но суть вижу.
А Бог-дух уже в каждом из нас. В большей или меньшей степени, как мне кажется. Т.е, мне кажется, его из-за своего греха не все слышат, хотя он пытается с нами разговаривать. Я думаю. Я тоже не слышу, наверное.

А теперь представь себе весь этот механизм? Бог-отец, Бог-сын, Бог-святой дух?
По-моему, это очень красиво. Даже просто эстетически.

И последний вопрос, самый, наверное, тяжелый. Почему Бог кому-то там не помогает.
Есть такая притча. Я ее перефразирую, так как не помню, откуда взяла. Извини за это.
"Приходит Мужчина к Богу и говорит: Вот, Господь крест мой, который я несу по жизни, но он слишком тяжел для меня, дай мне другой, дай мне самому выбрать тот крест, который мне будет удобно нести. И взял Бог крест его и прислонил его к стене, рядом с другими крестами.
Ходил-ходил человек по кругу, ища себе подходящий, долго мерял, искал. Наконец,нашел.
Вот,говорит,Господь, тот крест, который я себе выбрал. И не слишком тяжел, и не слишком легок, я беру его.
Господь улыбнулся и сказал, мол,иди, Человек, но глупый ты, так как это и был твой крест. "

Видимо, человеку дается не больший крест, чем он может вынести. И Старушкам, и всем другим.

Знаешь, мы с мамой вчера до интересного вопроса добраличсь в размышлениях. Она рассказывала мне, что у нее на работе есть женщина, которая очень хотела ребенка - всяжизненная цель была у нее связана с заведением ребенка. Она Идолопоклонничала на это, как я понимаю.
И Бог не дал ей ребенка. То у нее проблемы в организме, а потом и муж оказался бесплодным.
Спрашивается, почему?
А потому, что нельзя в своей жизни за стержень брать нечто земное. НЕЛЬЗЯ брать за стержень, который помогает тебе трудиться и жить, нечто Человеческое.
Я всю жизнь только это и делала. Сначала любимая учительница, потом друзья, потом семья, потом Северус(долгая история), а теперь вот...
Пришла к выводу, что это - СУЕТА. За стержень надо брать Бога. И только его. Единственное,что постоянно.
И тогда, я полагаю, в Вере, в постоянной работе над собой, будут и дети, и муж, и радость от общения, и вкусная еда... Все будет.
Проблема в том, что молиться и принять Иисуса недостаточно... Это сейчас моя проблема. Надо еще и читать Библию, искать смысл, отыскивать его, как Серебро, беречь,как сокровище. Но это ведь тоже работа.)))

А ты вот соврала. Писала мне недавно запись, что больше не появится в моем дневике ни одного твего комментария... Поэтому я и говорила - лучше тебе не обещать, чем обещать и не исполнить. Была недавно у меня запись о том, что если мы обещаем и не выполняем обещание, о мы под властью Сатана. Молюсь за тебя, чтобы ты оказалась свободна от него. И Спасибо за то, что выслушала. Если выслушала.

я выслушала, да. Было очень интересно, но отвечу чуть позже поскольку интернета дома у меня нет, приходится ходить в инет-кафе, это дороговато чтобы писать большие и вразумительные ответы. Поэтому позволь мне подумать дома и написать в следующий раз поскольку я прошлый свой коммент как ни старалась, написала сбивчиво и непонятно может быть. Насчет обещания, я дейчствительно комментить больше не буду ни в каких постах кроме этого, поскольку если я не отвечу, ты будешь считать, что я отступилась от собственной точки зрения, и "резко с тобой согласилась" нет. Этого не будет. И еще. Не надо за меня молиться. Если во мне Сатана, Бес, Дьявол, Люцифер (что в общем - то одно и то же) это мои проблемы. За себя помолись.

after_death, Без проблем. Дьявол и Люцифер - две разных личности, одна - до падения, вторая - после. До этого он был ангелом.
Глупая.
Я. Все еще верю.

Aqme, блин, я флешку забыла, рассказ свой написала на три страницы. Е-мое, завтра жди... Ну и ладно, разные так разные, с этим я спорить не буду. А на счет верю-не верю, пойми, я не заставляю тебя не верить, я пытаюсь заставить тебя подумать...

Коммент твой почему- то не полностью был скопирован, поэтому сейчас мне придется воспроизводить твои слова по памяти, заранее прошу прощения, если что-то не так, если что- потом исправлю, цитируя тебя же.
Ну что ж, ты сейчас не точно и расплывчато ответила на мои вопросы. Даже по поводу Адама и Евы. Смотри, ты говоришь «равенство», но равенства нет изначально потому, что материал не один (глина и ребро, т.е. плоть), и все же я так и не поняла, каким образом можно человека из глины-то слепить?  вот честно… потом, ты говоришь, даже, кажется, цитируешь, что Бог создал Еву для того, чтобы она помогала Адаму (Здесь, если замечаешь тоже нет равенства, вспомни хотя бы «директор» и «помощник директора», сравнение конечно не очень удачное, но все же). И в-третьих, в Библии (только из уважения к тебе слова «Библия», «Бог» пишу с большой буквы) практически нет упоминания о женщинах, там есть какая-то Сара, потом еще матерь Божья, конечно же Ева, но в сравнении с количеством мужчин женские образы практически теряются. Верно? И уже в этом заложено неравенство. По идее, если и мужчина, и женщина равны, то и по количеству упоминаний должно быть равенство. Приведу еще один пример: в Америке живут «черные американцы» и «белые американцы» так вот раньше, как ты знаешь из истории, права первых были ущемлены (сначала сильнее потом слабее), и образы их либо вообще не показывались, либо показывались как «низшие слои»: «черные» мыли окна, убирали туалеты, в сериалах работали прислугой, в то время как белые сидели в офисах, являлись владельцами собственности. А теперь? Теперь «черных» и «белых» уравняли в правах, показывают их в одинаковых условиях и с одинаковой частотой. Так это я к чему? К тому, что в Библии нет такого равенства полов.
Теперь к вопросу об иконах. Ты что думаешь, что в церкви все эти попы, патриарх, иеромонахи и все остальные Библию не читали? Они что, не знают, что идолопоклонничают? Я так не думаю. Просто в Библии, извини, конечно, местами встречается такой бред…
Так, теперь про Каина. Ты мне сейчас сама сказала, что он не только брата своего убил, но еще и идолопоклонничал. Получается, что он совершил два греха, так? Убийство и идолопоклонничество. За это Бог наложил на него Каинову печать, иными словами обрек его на одиночество, верно? Так откуда же взялась у него жена, если он обречен был, а? Почему ТАКОЙ грех как убийство (согласись страшный грех?) он ему потом простил? И выходит, что прародителем нашим является убийца. С этим тоже вряд ли поспоришь. Да, и еще, смотри, Каину он убийство простил, а первородный грех не простил. Ну, е-мое, ну подумаешь, они полюбили друг друга, ну, Aqme, согласись это не особо страшно, тем более что сам сказал «плодитесь и размножайтесь», а он взял и Еве устроил наказание – рожать в муках, а Адаму – потом и кровью добывать себе средства существования (хорошенькое дело, ничего не скажешь, добрый Бог, сам спровоцировал, и сам же наказал, да еще и навечно), о чем это говорит? О несправедливости и еще может быть о том, что Каин был у него в любимчиках, что опять же опровергает всеобщее равенство. Как видно из той же Библии Бог за людей не считал рабов, (опять неравенство) и считал, что они должны трудиться, в то время как их хозяева должны лежать и наслаждаться плодами их труда. К тому же не нужно работать и богатеть. Нужно лежать и ничего не делать, иначе в рай не попадешь. «Скорее верблюд пройдет через игольное ушко, чем богач попадет в рай»- говорит Бог, а разве это правильно? (Вот, в католицизме, например, наоборот, тот попадает в рай, кто много трудиться на Земле, заслуживая себе лучшую жизнь на небе), да и иконы созданы не верно, поскольку в Библии написано «еду принимайте лежа» а во всех картинах (взять хотя бы «тайная вечеря») еду принимают сидя. Опять же, что за бред? Ну что-то меня немного не в ту сторону занесло. Продолжим разбирать Библию. Ты говоришь, что змий является хитрым, но, по-моему, он не хитер, а мудр, вот цитируешь ты «и были они нагие и этого не стыдились» а почему не стыдились? Потому, что-либо не видели, то есть были слепы, либо были глупы, поэтому Змий, дабы вразумить Адама и Еву, предложил Еве попробовать вкусить запретный плод с дерева познания, для того чтобы они поумнели – и несколько приблизились к Богу. Ева этот запретный плод вкусила, потом отнесла Адаму, он тоже вкусил, посмотрел на себя, и постыдился. Бог, увидев это дело, позвал Адама к себе, но тот не пришел – стыдно ему стало перед Богом голым стоять. В итоге Адам свалил все на Еву, а Ева на Змия. И что мы видим? виновник- Змий был наказан тем, что всему его роду всю жизнь придется на животе ползать! (можно подумать до этого, он в раю на хвосте ходил), то есть Змий был не наказан вообще, а вот дети человеческие наказаны были очень сильно. И вообще, сказано в Библии что Бог всемогущ, всевидящ и все предвидеть может, так что, за провокация опять?! Если он заранее знал, что Ева подастся на уговоры Змия, почему он не выдрал с корнем эту яблоню, и вообще на фига она там росла тогда? Бог сам, видать протормозил с этим деревом, а за промахи велел откупаться всему человечеству. И этот потоп, за какой-то грех: Бог сам говорил в своих заповедях, «не гневайся, будь смиреннее» а сам-то разгневался, так что утопил всех тварей (оставил по 2 штучки) это сколько убийств, да и с какой жестокостью ты просто представь как так – взять и утопить заживо столько существ?! И если он такой весь белый и пушистый с этим потопом не на шутку разбушевался, то, что уж говорить о нас, простых смертных, за что наказанными нам быть, если он сам свои же заповеди нарушает?
Потом, Бог умер за нас. Я вот не пойму – зачем? От чего он вообще человечество – то спасал? По Библии там все хорошо в принципе было, даже лучше, чем сейчас. И вот его распяли, он умер, потом воскрес, но это уже другая история, умер и что, нам легче стало от этого или что? Мы сами стали лучше? Жизнь стала лучше? Плохих стало меньше? Я в этом очень сомневаюсь.
Еще Бог говорил, что он един, вернее, что Богов много, но лучше покланяться ему, поскольку он самый Бог из всех Богов. А поскольку христианство возникло из иудаизма, а иудаизм религия евреев, то и евреи самый высший народ из всех народов и должен насаждать свою веру, поскольку только она является правильной. Выходит, что Бог, толкает людей к межнациональным конфликтам, к войнам. К тому же он еще и условия ставит «евреи обязаны признать, что Христос единственный Бог, а еврейский народ избран Богом, поэтому имеет особое покровительство, НО до тех пор, пока они ему будут преданы» где же его еще одна заповедь про альтруизм, а? почему здесь условия стоят? В итоге евреи, для того чтобы получить покровительство Бога в 444 году до нашей эры создают закон запрещающий вступать в родственные связи с другими народами, и сама знаешь, к чему это привело – к этнической замкнутости. И все это было до тех пор, пока Александр Македонский после поражения евреев в 322 году д. н.э. не расселил еврейскую диаспору по всему свету. А кстати, не закончила. По Библии Бог один. Но имеет три сущности: Бог- сын, Бог- отец, Бог- святой дух. Я уже поняла, что объяснить ты мне это не можешь, но, если ты признаешь, что его три – то это уже не христианство, а язычество, потому, что христианство это монотеистическая религия – то есть вера в существование ОДНОГО Бога, а язычество – это многобожие. Так я и не пойму, это опять очередная Божья провокация, за которую он, как и тогда нас всех утопит, да?
И вообще, возьми, проследи одну тенденцию: в Библии говориться, что каждому еще до рождения уже предопределена судьба, все решено Богом. И ты что с этим согласна? Нет, ну конечно, если у тебя что-то не получается, проще всего махнуть рукой и сказать: «а, это судьба такая, все Богом решено», а вот в том же протестантизме, например, должно быть отброшено все, что мешает делам. Бог помогает только тем, кто сам стремиться. То есть поиски возможности преодолеть какие-то препятствия и есть путь к спасению. «а не у нас, скорее верблюд…» Вот и получается, что у нас в России главенствующей религией христианство является, да и жизнь вся разваленная, по социальному обеспечению например, нас давно обогнали те страны, в которых иная религия.
Вот ты мне говоришь: «подумай над верой» вот я и думаю, и пытаюсь разобраться, а ты даже не пытаешься, что это вот такое «просто верь и все»? Я на такое не согласна. Нужны факты. Вот, например, наука не располагает достоверными знаниями о Христе как об исторической личности, и вообще, в Библии даже не говориться, что он делал до своих 30 лет? Как он жил, и где. Вот стукнуло ему 30, и он появился. Отлично. Никакой логики.
Тогда почему люди верят? Потому, что человек просто-напросто боится смерти, довольно комфортно думать о том, что после кончины ты не разложишься в гробу, а будешь на облачках сидеть, свесив ножки свои вниз. У нас в России верующих 47% (это я тебе как социолог говорю) но, тем не менее, люди искренне думают, что в Бога веруют намного больше половины населения, т.е. большинство. Таким образом, люди просто присоединяются к большинству для того, чтобы быть как все. Религия – она как клей, помогает осознать себя как общность и не более того.
А сколько войн было по поводу этой веры? Изначально еще до нашей эры с евреями война шла, потом князь Владимир в 10 веке всех силой креститься заставлял, в реку загонял, потом крестоносцы в 14 веке хотели приобщить нас к своей вере, потом в 1646г царь Алексей Михайлович вообще указ об иноверцах создал, приказал топить и на кол сажать, а потом старообрядцы появились, и их приказано было вообще аутодафии подвергать (сжигать). Это нормально? Ты вон, Асадова перестала читать тоже из-за веры. Интересно, дневник то мой атеистичный почему читала?! Странно как-то, тоже сама себе противоречишь, девушка. И еще ты мне так и не ответила, куда он смотрит сейчас этот Бог, если он есть, почему той женщине, с маминой работы он не дал ребенка?! Она ведь верит в Бога. Какого черта тогда всяким шлюхам гулящим и пьющим, тем, кто своих детей в детских домах бросает, он детей дает, а женщине той, что была бы прекрасной матерью, ребенка не дал?! И где же это его свойство все видеть наперед, а? и не боишься ли ты, что когда и ты попадешь на страшный суд, Бог твой тебе скажет: «Знаешь, дорогая моя, по-моему, ты слишком верила, слишком поклонялась, иди-ка ты в Ад к Люциферу», а? И в каком веке ты живешь? Во времени ты случаем не застряла? Почему люди раньше так поклонялись Богам? Да потому, что не могли объяснить то или иное явление природы. Дождь пошел! Почему он пошел? – не знаем наверное Бог дождя смилостивился над нами, ура Богу дождя! Сейчас, мы многое можем объяснить. Тот же дождь. Поэтому и нет у нас Бога Дождя. (остальных травы, воды, животных). Вот тебе пример: «И сотворил Бог Небо и Землю». Насчет Земли я ничего сказать не могу, ПОКА человечество не объяснило ее происхождение, Но небо образовано в результате испарения паров воды и резкого различия уровня давления внизу и на высоте. Каким боком здесь Бог то задействован? И еще, как ты можешь верить в Бога, когда по небу уже летают самолеты и ракеты, и никакого Бога тем нет, а за пределами атмосферы кислорода нет. Чем же он там дышит, бедняга, если мы «созданы по образу его и подобию», то и по идее должен дышать и питаться чем-то. Ну и последний вопрос: как ты себе представляешь царство Божье? Оно что резиновое, бесконечное? Это ладно Рай, а Ад? Ты представляешь, каких он размеров?! Я даже не представляю, сколько умерло людей только в нашей и до нашей эре, не говоря о том, сколько еще умрет…
По–моему, все банально и просто мы умираем, питаем червячков, червячки питают птичек, птички питают человека - как с водой, обычный круговорот, и никакого волшебства. И никакого Бога.
И еще, если уж на то пошло, то почему ты празднуешь Новый год? Это ведь языческий праздник. И если жить по Библии и считать, что все уже заранее предопределено и Бог сам решает, как мне жить, значит, он сам сделал меня
атеисткой, значит, судьба такая и за это наказывать меня он не в праве.

без комментариев, как я понимаю, да? хорошо, разговор значит, исчерпан...

after_death, Если ты не хочешь получать ответа, то пускай будет исчерпан. Мне нелегко писать подобное, все приходится обдумывать,так что ты не обижайся на меня за медлительнось.

Некоторые вопросы приходится обдумывать дольше, чем другие, они приходят не сразу.

И не надо таким тоном,я тебя умоляю. Я же не заставляю тебя все это обсуждать тут,или я ошибаюсь?
Не хочешь - не думай об этом. Твое дело-то.

Так стразу оговорюсь. Я не атеист, хоть основная вера это вера в самого себя, а по религии я язычник. А теперь начнем.
Aqme, мой совет перечитай все свои размышления выше и хорошенько обдумай. Потому что везде сквозит "наверно", а это уже непонимание.
after_death, Пожалуйста не надо стоять в позиции жертвы. Бог вообще ничего никому не должен. Если он есть он уже дал нам все даже слишком много. Я не понимаю людей кто молят "боженька дай мне то или то" лучше помолились в духе "Спасибо тебе за все".
Aqme, насчет женщины с работы. ИМХО: А причем тут бог? Она хочет, и она сможет если будет делать нужные шаги (опыт есть). After_Death насчет троицы: Это мой коллега с обострением "Растроение личности" J. :) Aqme А если честно по поводу Иисуса. Знаешь культуру Растафарай? Так вот у них Хайле Селайсе последнее явление бога на земле. Так что их уже трое, а может и более ))) Короче Христос отсекается =) т.к. туда же Мухамеда если захотеть приписать, кстати и Будда там же. Блин сколько нас (Забыл я тоже себя зимой провозгласил Богом и назначил себе Жрицу=) )
Кстати "метаноите" в Евангелии обдумывайте, а нам перевели покайтесь. Вывод - хочешь понять читай на первом оригинальном языке )

плодитесь и размножайтесь», а он взял и Еве устроил наказание – рожать в муках, а Адаму – потом и кровью добывать себе средства существования

ага. Это что то попахивает манипуляцией. Сейчас пошире объясню. В наше время чем управляют массами? Правильно - СМИ! Ну а раньше просто библия, читай, изучай и пойдёшь так как мы хотим. То же самое "Евреи богом избранный народ" - а кто это писал? Евреи и писали =).
Та же половая дискриминация затронутая чуть выше. Допустим Ева была создана из ребра. Получается боженька умел лучше творить (ну начиная растений и кончая человеком) вывод - женщина совершенней мужика. Или нет?
В помощь создана Ева? Ага, тут та же ситуация. Кто в доме хозяин в старину был? Мужик! Да не спорю все инь-янь. Как говорят на востоке женщина несет жизнь, мужчина смерть. В целом гармония.
Короче большая часть библии хм..... =) (Про новый завет вообще молчу)

Ладно я спать, через четыре часа на работу вставать. Но напоследок: Про заповеди.
Почему в христианстве самоубийство смертный грех а на востоке нет. Вспомните ту же Японию и её харакири. Кстати вот "Хагакуре" это моя библия, по тихой в жизнь толкаю все оттуда. Жестко но очень эффективно, чисто мужская книженция =)
А ну и по поводу самого поста. Да здеь что то есть, Ещё как есть - противоречие.
"Я сказал что ибью? Вот я и убил. Теперь я стал ближе к богу))"

Пара-Ноя, да я и не в позиции жертвы, пойми. Я вообще тут рассуждаю, есть ли Бог или его нет, и склоняюсь ко второму варианту. Вернее, я в нем уверена. За свои промахи и за свои победы человек ответственен сам, и не стоит здесь винить или благодарить Бога, я так считаю.

Aqme, нет, я жду, просто привыкла, что ты отвечаешь всегда быстро, поэтому и решила, что мой коммент ты просто проигнорировала.

after_death, не я считаю что что то всетаки есть т.к. занимаясь оккультом постояно выдел призраков и много разного происходило. И если есто это то должно быть и более глубинная энергия.
Кстати уже даже церковь подтвердила что это реально(старое интервью "Лёхи дубль два"т.е. Алексия второго) так что немного подождем и придут ученые ))

Пара-Ноя, нет, я и не спорю, что возможно есть какие-то высшие силы, в смысле "более разумные чем мы" с других планет или там что-нибудь в этом духе, но не Бог - нематериальное существо.

after_death, да нет не в этом смысле. Смотри галактика движется по спирали, так? Спираль имеет свою ось, так же? Ну а ось это сгусток материи или энергии. Вот эту материю и называют кто богом, кто ещё чем то. А так версий у меня много=)

after_death, Так, для начала - про равенство. Женщина была поставлена ниже мужчины из-за того, что именно она первой вкусила плод с Древа Познания, и дала его мужу.
И так же обречена на болезненное деторождение.
Это все ты можешь узнать, прочитав Бытие, там есть, между прочим, ответы на все твои вопросы, только я вот боюсь, что узнавать ты их на самом деле не очень-то и хочешь.
Однако же, на то, на что смогу, я отвечу. А на споры, если буду считать их уже совсем пустыми, отвечать просто не буду.
Не хочу более пытаться быть мягче.

И провоцировал на Грех не Бог, а Сатана, вот это уже не путай!
Он ДОПУСТИЛ, но не спровоцировал. А, значит, у людей всегда есть силы бороться с тем, что до них допускают.
Про Каина и Авеля почитай сама, это практически детская история.
Сама поймешь.
Насчет того, что Иисус делал до 30 лет - думай сама. Как и я буду. На этот вопрос я ответа не знаю.

А далее я вижу Одну большую Насмешку. "Извини, Дорогая моя". Ндааа... Знаешь, мне противно.
Но терплю. Да и потом - в моем дневнике и в общении ты была очень даже ничего, добрая, отзывчивая, не такая уж и атеистичная. В дневнике мало заметно было.
Может,слепа была.

Одно я тебе скажу точно - Бог любит, он сам есть любовь, как это и написано, а поэтому он никогда не скажет так, как сказала ты. Он как-то находит прощение для каждого, каким бы гордецом тот не был.


Право, нет сил дальше пытаться отвечать. Ты не услышала мои просьбы о смирении и понимании. Насмешка, и все тут.

Получается, что ответов я дать не могу и не имею желания теперь мучаться. Глупая попытка.
Однако же ответы все равно перед тобой. Хотя я и не могу их донести до тебя. Указать. Ищи и найдешь.

И не надо опять этой агрессии, мне и так в дневник неприятно теперь возвращаться из-за твоего этого отношения.




Пара-Ноя, Извините, Вам я вообще отвечать не буду здесь. Сил нет. Могла бы попытаться, но не хочется.



К сожалению, можно явно увидеть, что я пасую. Извините. Прощайте.

Aqme, блин да почему неприятно заходить в днев? Восприми это как проверку: "Хорошо ли я понимаю то что изучила?". По поводу "Леха дубль два" извини если это зацепило.
А так здесь спор вообще неуместен. Потому что, это диалог немого и глухого.

Aqme, знаешь, если бы я все это понимала, я бы не пыталась даже говорить с тобой об этом, и если ты чувствуешь, что не слишком разбираешься в том, во что веришь, не стоит наверное, начинать такие разговоры. И во всех постах писать "Слава Богу!" "Спасибо Богу!" и все в таком духе, это похоже на показуху прости уж. Просто верь в душе, если тебе это помогает где-то... И еще... про доброту отзывчивость и все остальное. Поверь, можно быть ужасным человеком и верить в Бога и в то же время быть атеистом, но хорошим человеком. Я не говорю о том, что я вся белая и пушистая, нет, я говорю о том, что не надо смешивать веру или неверие с человеческими качествами.
Если тебе неуютно стало в своем дневнике ты можешь просто удалить этот пост и всего лишь.

after_death, Может, хватит пытаться упрекать меня во всем?
И слова мои кажутся вам показухой, и искренние сообщения на самом деле неискренни, и не разбираюсь я, в том, во что верю, а если что не нравится- удаляй нафиг.
Замечательно.

Я, к сожалению, даже не замечаю, как пишу нечто, вроде "Слава Богу" и "Спаси Бог", я этого не замечала, а теперь, Благодаря тебе, буду замечать.

Право, такую осторожность в настоящей жизни я соблюдаю. Потому, что меня, точно так же, как и ты сейчас у меня в дневнике, вычитывают одноклассники.
И про веру спрашивают для смеха, и доказывают что-то...
И ведь веришь вначале...
Опять чувствую себя дурой.

Поэтому мне и неуютно. В самом деле, прав был Грибоедов, хорошо там, где нас нет! Где нет людей. Ибо те, в ком раньше ты видел поддержку, через миг будут вести себя не хуже, чем заклятые враги.

Ну нельзя же так...

У меня создается впечатление (может, я и ошибаюсь), что ты все мои слова видишь в искаженном свете. Любое дейтсвие, направленное на понимание, ты воспринимаешь как угодно, но не так, как это мною предполагалось...

Неужели это не так?

Пара-Ноя, Я не изучала этого в том свете, о котором вы готовите. И не берусь с вами об этом спорить и что-то вам доказывать. Я не вам рассказывала, вообще-то.

Я в это верю и пыталась объяснить другу то, что принимаю за правду.
Так что давайте не будем кидаться обвинениями в незнании чего-то.
Вы хотя бы представляете, какая тишина была бы, если бы все говорили только то, что знают?!

P.S

Нас мотает от края до края,
По краям распложены двери,
На последней написано "Знаю",
А на первой написано "Верю".
И одной головой обладая,
Никогда не войдешь в обе двери,
Если знаешь - то знаешь, не веря.
Если веришь, то веришь, не зная.
И свое формируя сознанье,
С каждым днем о тмомента рожденья,
Мы бредем по дороге познанья,
А с познаньем приходит сомненье.
И загадка останется вечной,
Не помогут ученые лбы (!),
Если заем - ничтожно слабы,
Если верим - сильны бесконечно!

А. Макаревич

Вера ничего не стоила бы, если спасение даровалось на основе доказательства существования и любви Бога.

Aqme, хочешь сказать что ты не читала библию (это я по поводу "Я не изучала этого в том свете, о котором вы готовите")?
По поводу религии ничего против не имею, только одно есть НО. Если ты христианка то главное чти заветы, не будь как боьшенство (сама понимаешь о ком я). Вон у меня был друг, кричал мне "Бросай Вуду! Иди крестись!" ну и конечно называл себя христианином, НО постоянно пренибрегал заповедями. И как к нему можно было относиться?
Ну вот только один вопрос к тебе и after_death: А для какой цели каждая из вас продолжала эту "мясорубку"?

Пара-Ноя, Я же написала "в таком свете" не изучала! Ну как можно так не видеть, а?
Я не подвергаю слова Библии атеистическому опровержению. Читаю, как нечто, написанное людьми, но ВДОХНОВЛЕННОЕ Богом, в чем я могу найти для себя истину.
Мне плевать на механизм сотворения мира, на равенсво Адамов и Ев, на первогрех. На все это мне фиолетово.

Когда я пыталась начать читать Библию с начала, мне жесть, как не нравилось это и смысла в знании этого я не находила.
Зато Екклесиаст и Притчи для меня - восторг! Их я могу и использовать в жизни, и просто изучать.

Да и к тому же... Я не могу сказать, что я праведный человек. И ты не можешь поставить мне это в упрек.
Просто иногда смотришь на человека, и понимаешь, что он увяз в вещах, от которых сам впоследствие не отделается.
У меня подруга тоже занималась чем-то...

Возникает вопрос, который, как и ты мне, я задаю тебе с надеждой, чо ты искренне задумаешься: А зачем ты это изучаешь и лезешь в это?
Я боюсь, большинство туда езет для того, чтобы стать "Не такими как все" крутыми, типа "а я вот призраков видел и все такое, а вы тут ничто".

Не Дай Бог мне увидеть когда-нибудь... Не Дай Бог... Вот уж чего искренне боюсь...

Поэтому не стоит думать, что Церковные деятели или те, кто утверждает, что верует, праведны... Ни в коем случае. Я даже думаю, что, вероятно, какой-нибудь атеист грешил меньше меня.
Может и ты.
Дело-то не в этом.

Знаешь, как Толстой сказал...
"Избавится от пьянства человек не тогда, когда он будет лишен возможности пить, а тогда, когда он не станет пить, хотя бы перед ним стояло вино."

Так что не надо верить кому-то. Абсолюта доказуемого нет и долго не будет!!!
Люди ВСЕ грешны, вне зависимости от вероисповедания или атеистических взглядов.
Другое дело - одни понимают, что грешат, и пытаются от этого избавиться, а другие спорят с теми, кто говорит им, что они поступают не так.
А ведь Сатана - он и есть спорщик.
Противник истины. Он не изобрел противоистины, он лишь возглавил спорящую с ней сторону.
И все его прихвостни, демоны, бесы - не более, чем те, кто доказывает мне, что лениться - не грех, что делает этот грех якобы разумным.
Человеческий разум, видимо, тоже вещь двоякая... Может мыслить и в той и в другой сфере.

И последний ответ... Для какой цели...
У меня была цель - рассказать о том, что думаю я. Я демонов и чертей боюсь ужасно, и не понимаю, как их можно любить. Я чувствую их в себе слишком часто, чтобы не узнать в лицо.
И мне кажется, что After_death не в полной мере понимает о том, кто они такие, и, увидев бы их в себе, тут же отказалась бы от нежности к ним.

Если что, Бога я тоже Боюсь. Но страх перед ним меня должен улучшать, а вот бояться низших тварей - попадать под их власть и контроль...

За что они нравятся тебе, After_death?

Aqme, невозможно любить того, кого боишься... сколько гадости твориться в мире, нас предают друзья, у нас умирают любимые, нас сбивают и режут напополам машины, наши родители стареют и начинают ходить под себя. И ты говоришь, что люди ничего не знают об Аде? Ты говоришь, что черти,бесы, все они плохие и их стоит бояться, ну а люди чем лучше? Чем добрее они?

Насчет надобности этого разговора, Swq, я говорила чуть выше, я хотела чтобы Aqme задумалась над своей Верой, начала размышлять, а не так слепо верить и все. Смериться и все. (К этому она и меня призывает), но к сожалению, мне ей что-то доказать не удалось, но это уже не суть важно...

after_death, Ну, различие между бесами и Богом мне понятно, и страх перед ними различен.
Страх перед Богом, это даже Благоговенире в какой-то мере : Это осознание его величия и истины, пусть маленькое, но все же осознание.

Вполне вероятно, что моя вера в некоторых аспектах слепа, но, с другой стороны, я не показываю в этом дневнике всех моих рассуждений и все аспекты веры.
Я не могу сказать, что изучаю недостаточно, но и впадать в религиозный маразм не собираюсь - если мне нужны ответы на какие-то вопросы, то они чаще всегосвязаны с моей жизнью, а не с жизнью ранееживущих.

Поэтому, даже если я не совсем понимаю структуру страха Господня, а любить его, в какой-то мизерной мере даже, а все равно удается.

Эээ...
Признаться, я ситаю, что это бесы провоцируют людей на поступки, из-за которых их можно назвать плохими.
Они не плохи потому, что поступают плохо, но потому, что даже не чувствуют, что делают, просто дают поработить себя.
Между прочим, мне нужно избавляться от страха перед нечистью. Так как они сильны и имеют власть только над теми, кто их боится, или кто поддается их влиянию.
А перед теми, кто находится в вере эти твари не имеют никакой власти. Они безумно Боятся Бога, хотя и смеются над ним по углам.

Помнишь, "дело мастера боится"?
Трудолюбимого человека вряд ли сломит черт лени, так как тот силен в своем труде. И так насчет всего - здесь от страха лучше избавляться,так как он несет вред.
А вот Бояться Бога - осознавать его могущество. А ведь он нас любит...
И прощает...
Надо написать пост про мое понимание Ада... Если захочешь, если тебе интересно, я могу постараться сделать это быстрее, мне было бы приятно, если бы ты это прочитала.

И прости меня, пожалуйста. За горячность и непонимание. Откровенно глупо себя веду... Еще и под давлением раздражения, который вообще убивает все светлое, несмотря на помыслы. (Как когда родители ругаются на ребенка, например, толку порой никакого только из-за нервозности.)

Простишь?

Aqme, конечно прощу, куда же я денусь, и ты меня прости, и прочту все твои посты и про Ад и про Рай и откомментирую, только не так как здесь, либо вообще буду оставлять без комментариев все то, что касается веры. У нас ведь свобода выбора... Если ты прочтешь посты мои за тот период, что мы тут ругались с тобой, поймешь, наверное, что на ли.ру. я просто нашла человека (тебя) и просто оторвалась на нем... Да и годовщина смерти любимого человека приближается, я там, (в какой-то из дней написала о друге и любимом парне) и тут бах! тема про Бога и все.... может быть, в другое время, я бы даже и внимания не обратила на все это, но так совпало... прости... это, конечно, меня не оправдывает, но все же... я постараюсь быть сдержаннее... обещаю...