человеческое сознание больше "площадка для эксперимента" - тем и интересны.. только отдельные ебанатики стремятся и тут научить всех ходить строем..

Эгрегоров не будет - это искусственная прослойка, нужная на определенном этапе изжила себя..

Hakimaru, да, такое может быть...

Ответ на комментарий Бульдозер # Бульдозер, как вариант, впрочем(

Впрочем, это теперь неважно.

Тебе как лучше - в двоичном коде, на ассемблере или в картинках и тексте? Смысл один, и он _проще_ того, в чем он выражен, просто если тебя загрузить еще и наблюдением за всеми автоматизмами, которые идут вне участия в них нашего внимания, то восприятие самого себя отражающего зеркала даст зацикливание. И ужас от кажущегося объема. Ты функционируешь не менее емко на том уровне, с которого тебе ответили, раз ты воспринял. Ты не пользуешься этим тут, т.к. пользуешься привычным интерфейсом. Если хочешь - сможешь сменить интерфейс на тот, что у них, даже здесь. но это, во-первых, требует некоторого отделения от людей (несколько месяцев, как минимум, не слушать и не читать человеческую речь), а, во-вторых, по достижению, сделает тебя не понятным для большинства людей. А сам способ - простой, как два пальца. Пронеси в реал тот способ, которым ты думаешь в "черном сне" (дельта-сне").

xorxoy, стремления к пониманию ЛЮДЯМИ с каждым днём всё меньше. Второе. Можно и на исходниках просмотреть картинку за окном, тем же dump'ом, к примеру сфотать цифрой, перекачать в комп и открыть файл. Наслаждайся. А можно просто смотреть на монитор. Информативность та же, но восприятие будет более цельным. А можно не заморачиваясь преобразованиями просто смотреть в окно. Ещё более полный вариант. Тока без дополнительных каналов - запаха, тактильности, плотности. А можно просто выйти во двор и прочувствовать всю картину целиком, находясь внутри её. Это и есть наш максимум. Понятный ЛЮДЯМ.(при условии, что сможем объяснить им зачем надо подрываться и идти во двор, "Чо там такого интересного?!") Третье. Dump - какой бы совершенный он ни был - всего лишь дискретизатор входного (аналогового) сигнала. Мы по определению научены и способны лишь к аналитическому восприятию мира, но даже сигналитический способ - всего лишь моментальный снимок реальности. Люди имеют только четыре способа получения инфы и развивают один - визуальный, искренне надеясь, что их ЧАСТНАЯ картинка отражает полноту мира. Нелюди развивая свои чувства могут использовать до 8 способов восприятия, пока окончательно не выпадают из реальности прямиком в дурку. Четвёртое. Пост описывает осознание того простого факта, что, как сказал Антон, мы вляпались в площадку для экспериментов, с которой по определению невозможно выбраться.

Ответ на комментарий Бульдозер # Начну с конечной точки - мне так проще. Вылезти можно откуда угодно, уж поверь, было. С определенными потерями. В лучшем случае - с потерей "щупа"-тела, соответствующего этой грани реальности. В худшем - всего, кроме воспринимающего "я". Чем более "высокого/тонкого" порядка "темница" - тем больше потеряешь. Буддисты, лапушки, замахнулись и на отказ от всех тел вплоть до растворения своего воспринимающего "я", не знаю, может кому из них это и удалось . Вопрос - в лишении внимания. Ни одно тело не будет существовать достаточно долго без управляющего сигнала, лишь на автоматизмах. Так что неполное лишение внимания убивает физтело за две-три недели, полное - за несколько минут. Более тонкие тела держатся дольше, как оболочки, лишенные сути. Но тебя-то там уже нет! В этом фокус. Кстати, если успеешь, их потом можно подобрать и даже "вытащить и присоединить". Можно, действительно, до определенной степени расширить "щуп", что я сейчас и делаю, и это вовсе не предполагает попадания в дурку, за счет регулирования исходящего на обыденность сигнала. Фильтры не на вход, а на выход, причем, фильтры не отсекающие, а перераспределяющие инфопоток, вроде призм. Думаю, при достаточном навыке можно отращивать одновременно несколько щупов на несколько граней "толстой" реальности (очень хочу пожить у "разумных вольвоксов", но жить только у них - скукотища), главное, чтобы потянула "понималка", и не сбились настройки "призм". Но пока еще, наверно, до этого не доросла )). Хотя с призмами получилось очень неплохо. Визуальный способ не у всех главный. Многие умудряются так ловко выворачивать убогий язык мамонтобоев , что он многократно превосходит свои выразительные возможности, другие фантазируют музыкой, я, например, чувствую людей и ситуации на вкус и запах, хотя и не людоед , плюс воспринимающие нечты, связанные со вкусом и запахом, но не являющиеся ими. Хочешь развить тактил и вспомнить нечты, связанные с тактилом? Лиши визуал пищи, но поставь целью получение инфы от "толстого" реала. Разовьется тактил и все, что с ним связано. Насчет вкуса и запаха не скажу, как развивать, они у меня изначально развиты, я их не прокачивала. То же самое - аналитическое восприятие сигнала. Вообще-то, этот способ даже у простецов не единственный. Мышлений самых простых уже три: логическое, аналогическое (образное), трехмерное (сочетающее первое и второе). Дальше подключаешь к восприятию понималку - напрямую, не отключая других, получаешь не четырех, а несколько более мерное восприятие (точнее - это уже не восприятие, а первичное мышление), следующим, возможно, подключишь эйдетический слой (мне бы пока до него долезть лапами, а то только подушечками иногда касаюсь). При этом ни понималкино, ни эйдетическое восприятие полностью не заменят самых простых способов первичного мышления, если ты оперируешь с объектами-сигналами "толстого" реала. Ибо неудобно, как колоть орехи микроскопом. Еще. Мне кажется, хотя, возможно, я ошибаюсь, что ты зациклился на восприятии через визуал. От этого тебя немного перекосило. Скушай в темноте шашлычка с кровью - знаешь, как полегчает! Сравнимо с действием свежего воздуха. И визуал приглушит, а остальные обыденные чувства - взбодрит. Честно! Простой и действенный способ. Потом от остальных чувств переходишь к их аналогам в тонких мирах. А что тебе не так в людях? Уж всяко, поинтереснее элементалов или моих трикстеров. Да и всяких хренов "с той стороны". Может, они и супер-пупер навороченные, но нам-то от этого какая польза? Они все равно не знанием "делятся", а своими щупами в тебе шерудят. Вот нахрена же мне это надо?

Ответ на комментарий xorxoy # )))"Они все равно не знанием "делятся", а своими щупами в тебе шерудят..." если бы )))) отношение, как у меня к мышам и кошкам. Из серии "Если дотянусь - пришибу, а будет уворачиваться - дотянусь". Последний пример 12авг ( накануне с М. коснулся её группы, сволочной народ. Но потом всё же "снизошли" до разговора). Мясо с кровью не ем. Только хорошо прожаренное. )))))))))))) Но идею понял, попробую при случае. Что до аналатики... увы. единственный. вся логика - суть анализ. Читай "Матлогику" или "Логику Буля", оттуда растут все уши и ноги, от неё и Виннер сумел стяжать свои победы. Мышление построенное на анализе сигналов от 4 чувств не может не быть ущербным. ))))))))) Не убедила.))))))))) Что визуальный не главный у людей... не убедительно. 95% входной инфы никто не отменял. А ВОТ ПОСТАВИТЬ ФИЛЬТР НА ВЫХОДЕ.... ммммммммм..... подумаю. Возможно это решение )))))))))))))))))))))

Ответ на комментарий xorxoy # вытащить и присоединить..... лишив внимания на 100% можно открыть возможность соединения всех тел.... гк-хм! интересненько. "автоматизмы" по идее могут с десяток минут удерживать тушку в рабочем состояни...... вопрос риторический - выдержит ли энергетика тушки суммарное тело?

Ответ на комментарий Бульдозер # Не перепохабливай! Кто здесь трикстер, а? Лишив внимания - оставляешь "без себя", физтело выдерживает до 15 минут, потом - кома, плавно переходящая в смерть, эфирка - до недели, но, обычно, 3 дня, асральная шкура - десятилетиями (и во все стороны во времени), и так далее. Требуется это сделать, когда тебя конкретно "посадили" и "заковали". И часто обнаруживаешь свои прежние астральные "выползки" в каких-то хреновых местах. Мне их жалко - это мое имущество! И я стараюсь их оттуда вытащить, а потом - переработать с получением экспы. Так сцинковый геккон свою прежнюю шкурку сжирает. Когда повреждается тело, в котором накапливается опыт (понимание) - бросать его еще жальче, потому что наживаешь его дольше, а возможности дает несомненные. Поэтому, если попал в переплет, выдираешься с ним, пусть даже его порвут и поуродуют. А потом заживляешь, а при невозможности заживления - чинишь. Другим, доброхотам, а, в особенности, организациям, даже соответствующим тебе в целях, доверять это нельзя - поставют либо заглушку, либо что-то вроде механического имплантанта, и часть тебя хоть и будет как-то функционировать, но останется "бездушной железякой", не способной к развитию. Это в лучшем случае. Этакий "киборг". Поэтому собрать и зохавать все оставшиеся шкурки - это выход более приемлемый. Будет материал для заращивания. Что касается логики - неправда ваша! Мне вот многое понятно, а в логическом виде выразить полностью вообще не могу, а частично - с огромнейшим трудом. Потому что невпихуется. Работает, но в логику невпихуется. Что? Любая не-логика, не-аналитика. Каковой на всех уровнях плотности дофига. У меня визуальный не главный. Тебе этого мало? Только приходится играть по правилам других, переговариваясь написанными словами. Возвращаемся к телам. Объединить всю астральную хренотень - от сегодняшнего до выползков (а сперва их собрав) - получаем много "бражки для перегонки", дальше перегоняем - получаем материал, встраиваемый в понималку, заращиваем-отращиваем-накачиваем понималку - лезем к эйдетическому слою. Весь не прочувствуешь, конечно, но нужные кластеры сами к тебе придут. Доберешься - скажи спасибо... одному старому трикстеру.

Ответ на комментарий xorxoy # Старей встречали. )))))))))))))) И СПАСИ ТЕБЯ БОГ говорить не стану: хотя, м.б. и поблагодарю. Или от-блага-по-дарю. По обстоятельствам... )))))))))))) Есть у меня места, где живут мои Я. Хреново совместимые, но каждый со своим опытом. Это факт. Есть смысл заняться. Хотя и несовсем понятно... впрочем, это потом. Имхо, приводить опыт или ссылаться на опыт НЕЛЮДЯ при разговоре о людях некорректно. Что касается логики - теперь ты правильно говоришь - ЛОГИКА есть способ познания многообразного мира с помощью тех четырех чувств, что доступны просто людям. Понимая свою ущербность, ущербность своего восприятия, они вводят ряд взаимозависимых правил, уверяя себя и окружающих, что это и есть айс. Хотя логика - нифига не айс, а всего лишь очередной костыль для поддержания картины мира просто людей. Что до того, что некоторые наши наблюдения не вписываются в логические системы... "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"

я жива здорова, всем привет. доберусь ли до лички, а хрен его знает. инернет не работал 3 дня! сволочи улыбаются и разводят руками

чем то это напоминало фильм начало, когда на тебя начинают нападать прохожие. \потянулось на меня гадости мама не горюй сначала в автобусе пьяная компания, вчера мимо драки прошла, сегодня какие то испанцы ... пока ничего ухожу чистои было очень приятно помедитировать на берегу моря одной и в тишине.

связь с вами держала должны были чувствовать. хей хей желаю удачи!

Всей переписки в комментариях не осилила, но свои пять копеек вставлю. Можно ли это назвать везением или нет - не знаю, но все мои способы восприятия гипертрофированы настолько, что не с чем сравнить. Информация проникает совершенно свободно, какая и откуда угодно. Скорее возникает необходимость фильтрации огромных потоков всего со всех сторон. Наблюдение за четвёртым, пятым, и наверное шестым измерением является нормой, а не чем-то невозможным. Скорее, задавая вопрос в информационное поле (назовём это так), возникает сложность не с восприятием ответа, а с его воспроизведением. Это действительно проблематично. Сложнее даже чем гуманитарию из двоичного кода создать текст. Ибо только в эти моменты понимаешь, насколько тускл и ограничен лексикон, насколько непросто хоть что-то объяснить словами из полученной информации. Ты сам знаешь, но это знание действительно несколько выходит за грани обычного человеческого понимания..... А отвечать - отвечают. Не всем, да и не все спрашивают и уж ещё меньше "слышат" ответ.

Ответ на комментарий Логово_мага # Это так. Уточним. Тускл и ограничен не лексикон. Он - следствие и производное речи, как способа передачи информации. И не речь тускла и ограничена: она следствие ограниченности физиологии речевого (язык+гортань+ухо) аппарата. Ограничен набор для выражения "мыслей" (которые не мысли, гы-гы). И вот эта ограниченность набора у взрослых ограничивая навязывает штамп общения ребёнку и, тем самым, формирует "формат" восприятия. Комп не читает магнитную ленту без стриммера. А ноутбук не прочитает даже при его наличии. Не тот формат и протокол утерян. Перед"мысленным взором" (?) будут проносится с дикой скоростью картины многомерных пространств, но... попробуйте передать их своему vis-a-vis. Следовательно, ценность такого восприятия .... мммм... условна. Стриммер исправен, но потихоньку зарастает пылью, сколько бы мы ни пытались сбросить на него инфу.

Значит нужно создавать аналоги. Сделали же и дискеты сначала, а потом жёсткие диски и флешки. А всё начиналось с перфокарт, или вовсе записи вручную. Возможно, нужно просто сделать перекодировку, точнее создать "программу" перекодировки, постепенно её обновляя и добавляя то, изначально не учли. Ведь интернет существует, хотя для меня до сих пор это нонсенс. Мне проще поверить, что человек может превратиться в любое живое существо, чем в интернет, и тем не менее, он существует и вполне себе работает. Значит и мы можем создать общее поле, "сервер", куда можно заливать закодированное сообщение и там его уже переводить на понятный местный язык. Можно конечно, просто брать своего vis-a-vis, как вы выразились, за руку, часто этого хватает, что бы передать не-мысли и не-ощущения. но всех за руки не перехватаешь, да и не всех хочется брать за руку, а тем не менее, инфу передавать нужно. Если тут есть технари, способные литературный язык переводить в техническую документацию, то можно было бы попробовать что-то подобное замутить. Может, даже стоит создать отдельное сообщество,что бы обсуждать нюансы, тестировать и делать необходимые правки.

Ответ на комментарий Логово_мага # к сожалению, не во всём возможно. Продолжая удобную аналогию с компьютером..... Время перфокарт ушло вместе с большими ЭВМ, процессоры которых были на уровне .... ммм ... даже не современных, а на уровне АТ286. После которых были и 300 и 400 и наконец 586 машинки, ну а теперь многоядерные. И дело даже не в уровне машинок, а прежде всего, в уровне (скорости) переработки информации и, как следствие, многосторонности и многовариантности принимаемых решений (в виде 3D-фильмов со стереозвуком на компе, например). Перевести можно. Но - с искажениями, ограничениями и урезаниями. Увы. Вновь Сад Эдема, Ковчег и Потоп. И полная неспособность выразить на языке мыслей неандертальца простую для нас с Вами мысль: "Новый Год наступит в ноль часов первого января". В этой фразе придётся полжизни объяснять каждое слово. Увы.))