не бывает - или не бывает у тебя? эмпатия к сожалению вообще более данность, чем желаемое, кому-то она дана,кому-то нет просто почему у тебя хрусталь получился - любовь - это прежде всего комфорт рядом. если у человека(нечеловека) в крови резкие двидения и слова - то оно и останется... а вообще - я люблю Соловьева в этом смысле. любовь - это каждодневная работа. над собой

Именно так. Поэтому - редка и почти невозможна. Особенно _у_ и _для_ меня. Потому - так и цепляюсь. За тех, кого в состоянии любить.

Katharina__S, тех, кого можешь любить, или тех, кто может любить?

undomestic_cat, не бывает. то, что труд каждодневный - никакая не любовь, а совместное проживание под эгидой.когда врешь сам себе, подменяя понятия.проходили. как может быть не дана - эмпатия? я очень холодная, ближе к эгоцентризму.и было.редко, но было.спасибо этим людям, что они были - есть в моей жизни. и это именно - очень тонкое ощущение.но очень сильное и прочное. а страсть - это вспышка - и вниз, со взлета. никакой-работы-нет, потому что нет подвигов и через себя.это комфорт от наличия в жизни таким, какой есть.а не от наличия в жизни удобнонго ли тебе объекта/смысла самосовершенствования. не объясню, наверно. эхто очень плохо понимается, особенно - в ряде ситуаций.

Laerin, вообще-то эмпатия - это понимание эмоционального состояния другого человека посредством сопереживания, проникновения в его субъективный мир. и она не бывает - только относительно кого-то одного. Человек либо обладает этим качеством, либо нет. способность к сопереживанию - это одно из качество человека наверное. В психологии и психоанализе так же считается, что эмпатия включает способность точно определить эмоциональное состояние другого человека на основе мимических реакций, поступков, жестов и т. д - этому можно научиться ("Быть в состоянии эмпатии означает воспринимать внутренний мир другого точно, с сохранением эмоциональных и смысловых оттенков. Как будто становишься этим другим, но без потери ощущения «как будто». Так, ощущаешь радость или боль другого, как он их ощущает, и воспринимаешь их причины, как он их воспринимает. Но обязательно должен оставаться оттенок «как будто»: как будто это я радуюсь или огорчаюсь."Карл Роджерс ) Вот только сопереживать - это много сил и эмоций. Почему проще быть эгоцентриком через себя - это другое. совсем. В идеале через себя не перешагивают именно открытые, уверенные в себе люди. И не перешагивается через ряд принципов. но - про работу над собой - имхо ты не права. комфорт - да, но - что делать с плохим настроением, усталостью, проблемами на работе, ссорой с родными или друзьями? с банальным плохим самочувствием? а если оно - у двоих по разным векторам? имхо - это ближе к любви к ребенку когда сдерживание части эмоций - раздражения тогоже, плохого настроения - постепенно входит в автоматизм и полную неприменяемость относительно ребенка. Плюс - ребенок тоже может, бывает, и имеет право быть - другим. Но его все равно - любят любимый человек -так же. со страстью у меня хуже. темперамент держит на определенном уровне постоянно, а именно вниз - как-то не бывает. бывает разово - хочу, потом - уже просто неинтересно. игрушка

undomestic_cat, ну, опять по терминам спорить будем?;)это не только "вчувствование в друг друга", но неосознанное приятжение, снимающее все рамки. страсти - спадают.это - остается. за всех тут не скажу.у меня - так. потому и таких людей в жизни - мало.все - как подарки. а вот понимаешь ли какая фихня:в браке и еще в паре нелицеприятных моментов то, что ты говоришь, было именно так.но бывает - иначе.когда разруливается - непонятно как, без всех усилий над собой. бывает. я в это не верю логикой, как и все.а ему на это.... хочу-получил-не надо.это - страсть.насытился - и все.

Laerin, не - споить о терминах - скучно т.к. зоопсихологи вообще считают что эмпатия - это наш атавизм от них все рамки? т.е. ты на любимого выльешь ВСЕ, а не в одном человеке всего только хорошего нет... угу, потому что страсть - вечной не бывает. от быта-усталости-дня сурка - тоже зависит так не усилия это... точнее - с какими-то людьми - усилие, с любимым - просто части нет., и все. но это - есть.

undomestic_cat, рамки, которые тебя сдерживают.которые мешают искренне проявлять чувства.так, наверно. не на.именно на него - не попадет. нету.ИМХО. просто надеяться на такое конкретно себе и браком...оптимистично.:)

тогда возвращаемся к ключевому - когда любишь, любимого - не касается тот же контроль - вопрос терминов почему? настолько не хочется чуть-чуть подвинуться за комфорт? или - просто пока нет того, кого настолько бы хотелось - рядом? не знаю.. вообще - мое твердое имхо - что именно проще-удобнее женщине (особенно женщине с ребенком) одной. при наличии легких отношений типа любовники-друзья. по всем параметрам - от материального, до свободы решений, до бытовогоююю

undomestic_cat, абсолютно не хочется двигаться никуда, кроме собственного пути. и по сумме получается, что именно со "своими" очень...не нужно было, не мешали друг другу. не знаю и знать сейчас не хочу. по-разному. мне сейчас проще, чем браком.но енто у меня такой брак был. и я тудв вапще не хочу, где "брак".мне такие отношения - не нравятся. а вместе иначе быть, наверно, можно.:)

Laerin, а как иначе вместе тогда?:) при учете что возраст, работа-ребенок таки есть?

undomestic_cat, в нормальных отношениях, а не пресловутом браке. с обоюдными аппсолютно дикими ожиданиями друг от друга.

undomestic_cat, кто может любить меня - их-то много. Кого могу любить я - с этим сложнее.

Laerin, интересно, а почему дикими?:) Katharina__S, такие жесткие параметры?

undomestic_cat, недикими для каждого из, угу. не хочу. что-то отсекается на корню, потому что явно не по пути.а дальше - не хочу.ни в своем исполнение, ни от другого. женщина НЕ должна вести полностью хозяйство и заниматься детьми, мужчина НЕ должен содержать семью и принимать ключевые и неключевые решения.никому. все должно быть проще и органичней, без любых декламаций и чтоб больше по делу на практике.

Laerin, не знаю, мне кажется ты мешаешь мягкое с теплым кто чем занимается - это оговаривается исходя из возможностей (грубо говоря - я хорошо готовлю, поэтому готовить пожизненно мне, но - те же блины я делать в принципе не умею. А т.к. готовлю хорошо, вкусно и вообще, но при этом работаю, и немало - то у меня остается право сказать - ша, сегодня заказываем пиццу-суси-жарим пельмени-идем в кафе, т.к. я не успеваю. Как когда-то правильно сформулировала Далай - Лиса - главное не злоупотреблять) и с ситуации (если из нас кто-то один без работы - второй не рыпается, не ссорится в этот момент с начальством и не откладывает или не не успевает халтуры). кто занимается с детьми - имхо вообще решается по факту - у нас папа с работы освобождается сейчас так, что все вечерние тренировки - его. утренние в 10 утра в сб - естественно мои просто имхо - оно и не должно оговаривается. если люди любят друг друга - каждый старается на себя взять бОльше, чтобы любимому было проще - это залог гармонии с ключевыми решениями сложнее. в любой паре есть более ответственный и более разумный, либо тот, кого эти решения в основном коснутся - его мнение(мнение!) более весомо просто (грубо говоря, куда едем отдыхать выбираю я - т.к. больше времени на поиск информации и более капризна, а машину - он, т.к. он в этом больше понимает)

undomestic_cat, да не то чтобы... Просто есть планка. Ниже её - к чему? Выше - мало и сложнонаходимо. Се ля ви. зы. Laerin, как это там было?.. Хаер до пояса, два высших, синдарин разговорный, да?:))

ты понимаешь, есть некие вещи в голове - и у многих - как НАДО.а должно быть иначе - именно само идти и не под эгидой позаботиться о любимом, а естественным взаимодействием. не знаю.я, наверно. сейчас плохо представляю именно общую область интересов.на отдыхе не совпасть - в разные стороны, в разные.не поеду я щас в горы и никого не потау, куда мне интересно.:)

Katharina__S, именно, катюш.:) к вопросу эстетического идеала и вапще:)))

Исходное сообщение Laerin ты понимаешь, есть некие вещи в голове - и у многих - как НАДО.а должно быть иначе - именно само идти и не под эгидой позаботиться о любимом, а естественным взаимодействием.

так это тот же стандарт - надо;) естественное взаимодействие - к сожалению все же достигается временем. ибо мысли никто читать - не умеет, и люди все - тоже разные. ждать этого по-дефолту - имхо безнадежно. постепенно устроить - да, запросто