Я бы с удовольствием прочитал в Вашем дневе пост о феномене английской литературы в целом. Посильно?)

ЭД_из_Сибири,Спасибо за такое высокое мнение. Нет. Не по силам.
Но,выборочно, по моим любимцам - с удовольствием.И планировал (громко сказано, хочется иногда).
Это будет, если прикинуть, странный список.
Не будем загадывать.
Но, как я понял, Свифта Вы тоже уважаете?

Руссукр, Уважаю.
Но ябы хотел сказать про то, что последние года 1,5 вдруг на интутивном уровне стал чувствовать какие-то линии развития английской литературы. Совершенно непохожие на все остальные. Эти линии метафорически схожи с линями магнитного поля. Но уловить само поле мне не по силам.

ЭД_из_Сибири,После того только, как Вы поделились своими ощущениями, и я могу нечто аналогичное сказать, хотя читал эти 1-2 года не так уж много английской лит-ры.
Это дополняется редкими, но регулярными встречами и перепиской с английскими друзьями. Не о литературе. Об обществе британском сегодня.Мозаика из фрагментов
составляется.Ощущение кризиса многовековых традиций.

Руссукр, У меня было ощущение классичности, монолита, "джентельментскости" английской литературы. Сейчас это ощущение рассыпалось. Но не под влиянием современности.
В английской литературе была какая-то удивительная "неклассичность", "ненормальность" с самого начала
Пршу прощения у филологов за ненаучность своих рассуждений....

ЭД_из_Сибири,Я убежден, что сильная литература в стране с писательской
"школой" чутко реагирует на "застой", "подъем" и "падение".Кто-то иногда из писателей может опережающе почувствовать, но его еще не хотят слушать и читать.
Или наоборот -писатель "остается в прошлом" и неадекватен изменениям.
Вот собственно и коротко обо всей английской литературе сразу.
( и не только английской, как Вы поняли сразу).Особый статус и лицо в мировой литературе она имеет благодаря достижениям в устройстве общества.Раньше других стран Европы Англия прошла кровопролитие и гражданские войны при переходе к феодализму.При переходе к буржуазному устройству дала прагматика-мыслителя Адама Смита, а не теоретиков анархизма и террора.

ЭД_из_Сибири,Англичане сумели сохранить Англиканскую церковь!
Мораль, нравственность, создать и сохранить до сих пор империю!
Это не могло не отложить отпечатка на литературу. В которой есть САМОУВАЖЕНИЕ!
Именно самоуважение , а не чувство превосходства или униженности
характеризует джентельмена в лучшем смысле этого понятия.

ЭД_из_Сибири,Именно в среде таких джентельменов рождаются и Оскар Уайльд, и Бернард Шоу, и Свифт, и Дефо.
Да и Шекспир "порожден" джентельменской средой и способностью подняться над ней и над ГЛОБУСОМ ИСТОРИИ. И разве у Шекспира не спрятана "ненормальность" под личиной легко понимаемого сюжета и ролей? Сплошь и рядом.
А Бернс? Противоречия исторические кто кого проглотил - остались далеко и глубоко, но английский язык респектабельности стал общим языком британской литературы и стран британского содружества.

Руссукр, ХА! Вы сами написали то, что я бы хотел написать, если бы хватило мозгов. СПАСИБО!
Именно так! Шекспир - ненормальность Шекспира. Какой-то глубинный парадокс. Литература, давшая образцы САМОУВАЖЕНИЯ, ДЖЕНТЕЛЬМЕНТСТВА состояла из таких вот представителей. И дело не в личных качествах писателей. А в самих произведениях эта "ненормальность" выходила на поверхность. Её мотив не меньше, чем мотив САМОУВАЖЕНИЯ и ДЖЕНТЕЛЬМЕНТСТВА

ЭД_из_Сибири,
Позвольте чуть посильнее скажу.
Вы говорите:
"Её (ненормальность -парадоксальность) мотив не меньше, чем мотив САМОУВАЖЕНИЯ и ДЖЕНТЕЛЬМЕНТСТВА".
****
Я формулирую иное:
Стабильное САМОУВАЖЕНИЕ-_ДЖЕНТЕЛЬМЕНТСТВО порождает более высокую ступень "НЕНОРМАЛЬНОСТЬ_ПАРАДОКСАЛЬНОСТЬ".
Меня так и порывает провести сравнительный анализ с другой- еще более любимой мной литературой
.
Но останавливаю себя.
Впрочем, стартовать можно. И нужно.
Только Царскосельский Лицей стал началом процесса, когда дети подростки элиты страны стали заниматься литературным творчеством, как естественным делом для дворянина приличного ранга.
И сразу же взрыв термоядерный , сразу же юной поры не только "правильная литература", но и прикол,сарказм,ирония, маски- фейерверк ненормальностей.
Не дворянину Ломоносову приходилось писать высоким штилем Оды. Ну, нравоучения, Фонвизина.
До Пушкина и плеяды его однокласников только лирика и нормальности.
Дальше понятен ход развития мысли.
Пушкина унизительно на младший чин ко двору призвали.Не слишком родовит.

Руссукр, я задам "правильный" вопрос: Стабильное САМОУВАЖЕНИЕ-_ДЖЕНТЕЛЬМЕНТСТВО порождает более высокую ступень "НЕНОРМАЛЬНОСТЬ_ПАРАДОКСАЛЬНОСТЬ" присуще всем литературам? И чем более развитие литература, тем сильнее это противоречие?

Руссукр, ну или в случае с другой литературой мы ставим на место САМОУВАЖЕНИЕ-_ДЖЕНТЕЛЬМЕНТСТВО что-то другое?

ЭД_из_Сибири, Слишком молодой феодализм, слишком молодой литературный русский язык по сравнению с английской историей феодализма ,прочного устройства государства, общества, системы образования, воспитания,парламента двух-палатного и т.д.
ПОНИМАНИЯ РАВЕНСТВА ПРАВ ПРАВЯЩЕЙ ЭЛИТЫ -джентельменов, которая одновременно и была ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ЭЛИТОЙ.
Она и порождала СВЕРХ -элиту из своих рядов. Способную сатирическим взглядом, прячась за вымышленными фигурами и странами животных и "тупоконечников",критиковать свой же правящий ,извините, класс.

Руссукр, Само название "Горе от ума" это разве нормальность? А все, что там происходит разве целостно?
Написал блестящий представитель элиты правящей, деятельный человек. На фоне основных серьезных занятий.
Отбросим трактовку совшколы.
Потом несколько театров сумбурно меняли акценты. Кто же Герой на самом деле?

Руссукр, Помню на псих факе, куда я поступал, была тема творческого экзамена: была ли на самом деле революция в Горе от ума?
Была ли она в самом деле?
Над кем смеется Грибоедов?

ЭД_из_Сибири,БСЭ до сих пор лучшая энциклопедия и полезная. Надо только отбрасывать революционные бантики почти везде прилепленные.Но так, что их видно прилеплены.Все статьи писали супер-профессионалы мирового класса.
Никаких революций не надо искать вообще.
Ни у кого из настоящих писателей и поэтов. Бантики им налепили. Носить эти бантики некоторым было противно.
Зощенко. Что это -хохмы для народа?
Нет.
Всегда,имхо, надо искать личную трагедию НЕСООТВЕТСТВИЯ,если говорить не о британской литературе. Там тоже не жаловали социальных сатириков. Но они не погибали на дуэлях и не стрелялись.Они не представляли угрозы в стабильном обществе. Чудачество , даже симпатичное.
Не откажут во входе в клуб, в котором несколько поколений их предков были членами. Такие же шли и в политику -Черчилль. И в секретные службы (разведку) (много) ЕЕ королевского Высочества.

Руссукр, Ну Свифт и Черчиль это не показатель. Уальду повезло меньше

ЭД_из_Сибири,Уальд не за писательский труд пострадал.
Почему Свифт и Черчиль -не показатель? Есть различия в биографиях ? Абстрагируйтесь.
Черчиль не был автором парадоксов? Вся жизнь его -блестящий парадокс ! Не говоря о мышлении, речах и текстах.

Руссукр, Я про то, что Свифт и Черчиль были представители власти - это не показатель для английской литературы. Так же как Грибоедов у нас.
То, что Черчиль блестящий писатель - согласен полностью.

12 декабря 1857

Среда, 12 Декабря 2007 г. 22:47 (ссылка)редактировать
Сегодня видел я на сцене «Станционного смотрителя» Пушкина. Я был всегда против переделок, и эту переделку пошел смотреть от нечего делать. И что же: переделка оказалась самою мастерскою переделкою, а исполнение неподражаемо. В особенности сцены второго акта и последняя сцена третьего были так естественно трагически исполнены, что хоть бы и самому гениальному артисту так впору. Исполать тебе, господин Владимиров. Исполать тебе и тетенька Трусова, ты так естественнозло исполнила роль помещицы Лепешкиной, что сама Коробочка перед тобой побледнела. Вообще ансамбль драмы был превосходен, чего я никак не ожидал. И если бы не усатые отставные гусары-помещики пьяные шумели в ложе, то я вышел бы из театра совершенно доволен.

Кстати о помещиках. Их теперь нахлынуло в Нижний на выборы видимо и невидимо. И все без исключения с бородами и усами, в гусарских, уланских и других кавалерийских мундирах. Пехотинцев и флотских незаметно. Говорят между собою только по-французски. Пьянствуют и шумят в театре и, слышно, составляют оппозицию против освобождения крепостных крестьян. Настоящие французы!

ЭД_из_Сибири,Это реальный дневник. И еще один взгляд на обсуждаемую проблему. Особенности английской и русской литератур.

10 декабря 1857

Дневник
Вторник, 11 Декабря 2007 г. 04:38 (ссылка)редактировать
Сегодня вечером Варенцов возвратился из Петербурга и привез мне от Кулиша письмо и только что отпечатанную его «Граматку». Как прекрасно, умно и благородно составлен этот совершенно новый букварь. Дай Бог, чтобы он привился в нашем бедном народе. Это первый свободный луч света, могущий проникнуть в сдавленную попами невольничью голову.

Из Москвы Варенцов привез мне поклон от Щепкина, а от Бодянского поклон и дорогой подарок, его книгу «О времени происхождения славянских письмен» с образчиками древнего славянского шрифта. Сердечно благодарен Осипу Максимовичу за его бесценный подарок. Эта книга удивительно как пополнила современную нашу историческую литературу.

Еще привез он для Н.К. Якоби свинцовым карандашом нарисованный портрет нашего изгнанника, апостола Искандера. Портрет должен быть похож, потому что не похож на рисунки в этом роде. Да если бы и не похож, то я все-таки скопирую для имени этого святого человека.

Руссукр, Спасибо за сегодняшнюю беседу. Я многое получил

ЭД_из_Сибири, К чему это я привел дневник Т.Шевченко в виде цитаты к нашему разговору?
Очень выпукло видны проблемы "Писатель-Общество"
"Тонкий слой элиты, резкое экономическое неравенство"Средний класс? Только зарождается и называется разночинцами.
О чем страдают?
Что собой представляла Англия того времени? Ее управляющая и интеллектуальная элита? Чем была озабочена ? Реформами!
Есть предположение, что самая высшая элита управления Россией того времени тоже была озабочена Реформами. Но кто бы их осуществил? Чиновничество?
Вот тогда Салтыков-Щедрин опять и взялся за сатиру,эзопов язык, парадоксы.
А Чернышевские и т.п. КОЛОКОЛЫ?

ЭД_из_Сибири,Спасибо и Вам. Без Вас я не смог бы выдавить из себя ни одной мыслишки. Это был ДИАЛОГ.

привет!! на www./pay-sms можно отправлять смски с любого номера!!!

привет!! на www./pay-sms можно отправлять смски с любого номера!!!

Нет-нет! Никаких смсок!!!
Позвольте мне проиллюстрировать феномен "Алисы" стихом Набокова)))

Скажи-ка дядя, ведь недаром
Тебя считают очень старым?
Ведь право же, ты сед
И располнел ты несказанно
Зачем же ходишь постоянно на голове?
Ведь право ж, странно
Шалить на склоне лет

И молвил он - в былое время
Держал как дорогое бремя
Я голову свою
Теперь же, скажем откровенно
Мозгов лишен я совершенно
И с легким сердцем, вдохновенно
На голове стою!
*******

простите , если есть неточности в цитате

Долли_Дурманова, 1.Очень рад, что Вы подключились к нашей беседе.
2.Я ,увы, давно хочу,но не сумел, купить книгу В.Набокова с названием, типа " Анализ мировой литературы"? Отдельные его работы читал по российским писателям. Восхищен.
Может кто-то из читателей поможет найти ссылки, подскажет , где и как купить КНИГА.Потому, что читать такое, конечно, надо в виде книги с бумажными страницами.
3. Готовы ли Вы лично или в содружестве в нашем "клубе" начать тему о "Набокове БЕЗ ЛОЛИТЫ" ?
4.Конечно же (имхо) Набоков сказал именно то, что я и думал( хотя этих строк не читал)
5. Более того, в контексте нашего диалога сЭД_из_Сибири,
Именно Набоков и был ДЖЕНТЕЛЬМЕНом-писателем в тот ужасный период российской истории.(имхо)

По пункту 3: не будь я Долли_Дурманова, в самом деле!)))
Полагаю, красота набоковского языка уже стоит того, чтобы попытаться начать разговор на эту тему