• Авторизация


Искусство и История встретились на гравюре! Реферат. 13-12-2007 14:03 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[448x269]
Очень интересные вопросы Вы задали, уважаемый man-yak.
Спецкорру Асириса не хотелось бы на них отвечать «в лоб». И другие читатели, надеюсь, поймут почему.
1.Давайте взглянем «крупно - масштабно» на тот фрагмент истории, причем таким взглядом, как некий «виртуальный образ спецкорр Асириса», не принадлежащий ни к какой нации, национальности, национальной культуре.
Тогда первый вывод. «Россия» того времени ( какого? Многократно. На разные по количеству лет периоды) действительно была «заслоном» западно- европейской цивилизации от агрессивной и мощной в военном смысле цивилизации, условно называемой ОРДА.
2.Кроме великих битв (великих для российского взгляда, в других странах о них знают только очень образованные люди) были и другие способы борьбы. Причем, они складывались «стихийно» не по приказу какого-либо ЦАРЬ, хотя потом и поддерживались МОНАРХами, когда Россия, с большим отставанием от западной Европы начала заново создавать феодализм ( со всеми его « +» и «-« всплесками и падениями).
Три таких «способа- фактора оценки хода истории» спецкорр Асириса назовет и они характерны также для периода становления феодализма в Англии, к примеру:
–формирование казачества ( или козачества – языковые отличия несущественны) или всякого рода «военизированные формирования » из, типа, свободных рыцарей в Западной Европе где то там 10-12 век (не очень важно когда именно);
- ассимиляция этнической (проживающих на некоторой обобщенной ТЕРРИТОРИЯ этносов) правящей элиты с элитой ЗАВОЕВАТЕЛЬ;
-естественная ассимиляция этносов, проживавших на «пограничных территориях» - если об этом же, но в литературном и житейском смысле, то «набег, кража женщин, любовь, рождение детей от смешанных браков»
3. Как могли «НАЦИЯ =Французы» «смотреть ТОГДА=1830г" на то, что «НАЦИЯ сегодня= Российская,Украинская,Белорусская» представляется на гравюре как казак-козак» ?
НАЦИЯсегодня= Российская, время = 2000г н.э. вспоминает мгновенно победное шествие российских войск по Парижу в Отечественной войне 1812 г..
Филологи-шутники объясняют происхождение международного слова «бистро», как символ поведения победителей в кафешке французской «Быстро-Быстро!».
То, что может сегодня думать НАЦИЯсегодня=Украинская,Белорусская спецкорр Асириса не будет комментировать.
****
Список блого-литературы.
Предикат ненависти. Нацизм. Шовинизм.
http://www.liveinternet.ru/users/1260682/post59650140/
Вводится в употребление в этом дневнике странное сочетание языка логики предикатов и обычного письменного русского языка.
Проведена граница этическая, что может и не может быть предметом обсуждения, когда НАЦИЯ_НАЦИОНАЛЬНОСТЬ неизбежно появляется в контексте обсуждения.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (19):
man-yak 13-12-2007-14:17 удалить
Ваши рассуждения понятны и небезосновательны.
У меня, однако, другой, собственно, вопрос. Проще и уже :)
Видимо, здесь я его не совсем четко сформулировал. Попробую еще раз.
Итак - есть гравюра из французской книги (30-х годов 19 века издания, предположительно, исторической, географической или военной тематики).
Гравюра называется "Поход Батыя на Дон".
При этом непонятно
1. о каком походе идет речь
2. почему татары Батыя выглядят, скорее, как казаки 16-17 века (и костюм и черты лица)
Возможно, если понять, что это была за книга - можно было бы с ней ознакомиться, тогда вопросы отпали бы. Или возникли бы новые :)
Руссукр 13-12-2007-15:03 удалить
Исходное сообщение man-yak
Ваши рассуждения понятны и небезосновательны.
У меня, однако, другой, собственно, вопрос. Проще и уже :)
Видимо, здесь я его не совсем четко сформулировал. Попробую еще раз.
Итак - есть гравюра из французской книги (30-х годов 19 века издания, предположительно, исторической, географической или военной тематики).
Гравюра называется "Поход Батыя на Дон".
При этом непонятно
1. о каком походе идет речь
2. почему татары Батыя выглядят, скорее, как казаки 16-17 века (и костюм и черты лица)
Возможно, если понять, что это была за книга - можно было бы с ней ознакомиться, тогда вопросы отпали бы. Или возникли бы новые :)

1.Здравствуйте еще раз. Рад с Вами общаться напрямую.
2. Ха-ха, не дождетесь! Ха-ха
Сейчас серьезно поясню свой взгляд.
Он иной, нежели Ваш. При этом оба имеют право на существование. И нам надо научиться публично у всех на глазах разговаривать(имхо)
3. Еще раз о своем Пойнт оф вью.
3.1.Системный аналитик смотрит на историю цивилизаций, выделяет общее в разных периодах и точках земного шара.(помогает школьникам приобрести такой взгляд, а не тупо скачивать рефераты)
3.2. Обладатель некоторого, выше среднего, знания всех видов искусств в разные периоды и их территориального размещения на земном шаре. Не ЭКСПЕРТ- это важно. Я не выдаю себя за специалиста-эксперта в узкой области культуры-искусства. (наука? См. п.1- супер- ЭКСПЕРТ, от того и такой заносчивый, ха-ха!)
3.3. Благодаря первым двум пунктам воспитал в себе умение быть
СЛУШАТЕЛЬ,ЗРИТЕЛЬ,ЧИТАТЕЛЬ произведений искусства. Тоже хочу передать это тем, кто нуждается в таком умении.
Вот именно в этом качестве могу подсказать на Ваш прямой повторный «вопрос в лоб».
Приглядитесь в фигуру всадника на заднем плане справа.
На кого он похож?
Теперь я прыгаю назад- в позу системного-аналитика -геополитического аналитика.
Объясняю. Практика использования ЗАВОЕВАТЕЛЬ локальных, территориальных военизированных формирований в роли КАРАТЕЛЬ, существует тысячи лет и до наших дней.
Как "пикейный жилет", на секунду могу вылезть и намекнуть на ВРЕМЕННАЯ ВОЕННАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ в какой стране сегодня? Она тоже хочет руками местной "полиция"
поддержать нужный ЗАВОЕВАТЕЛЬ режим?
Руссукр 13-12-2007-16:28 удалить
man-yak,Добавлю несколько штрихов, как Зритель.
Одежда и головной убор и вооружение! Всадника на заднем фоне с копьем.
А почему он смотрит куда-то вперед?!
А ему плевать - рабочее житейское дело. Функционирует. Сам не карает, плетками не стегает. Надзиратель за Карателями
Руссукр 13-12-2007-16:33 удалить
man-yak, Добавлю.
Есть во всем этом "политический заказ" своего времени.
Всадник ,второй слева, замахнулся обнаженной шашка-сабля-шабля и т.д.
Не-е-т.
Убивать плененных в то время никто не собирался. Товар!
Мужчин - рабами.Женщин - наложницами в обобщенный ГАРЕМ.
Поэтому, исторически опасность-угроза не обязательно ОРДА,
Но и МУСУЛЬМАНИН, с которым тысячелетия , и до сих пор сражается "БЕЛЫЙ РЫЦАРЬ КРЕСТОНОСЕЦ"
Руссукр 13-12-2007-16:37 удалить
man-yak,Подчеркиваю.
Цитировать высказывание одного высокопоставленного лица "духовного сословия", которое в очередной раз всколыхнуло мир, не буду.
Восприятие картины-гравюры остается прежним, увы.
man-yak 14-12-2007-00:25 удалить
Руссукр, вот не готов ничего обсуждать - пока не понимаю, откуда это. потому что без такого понимания можно десяток толкований, наблюдений и чего угодно наваять... а толку?
Руссукр 14-12-2007-22:30 удалить
man-yak, Не страшно, а даже хорошо, на мой взгляд(имхо) , что мы по-разному смотрим на Ваши же вопросы.
Среди моих "Друг" есть и "продавец предметов искусства".
Он посмотрит "третим взглядом" на гравюру и ее происхождение.
man-yak 14-12-2007-23:54 удалить
Руссукр, нет, не страшно :)
расскажите потом, что друг сказал :)
ciellleben 15-12-2007-11:36 удалить
Руссукр,
Поэтому, исторически опасность-угроза не обязательно ОРДА,
Но и МУСУЛЬМАНИН, с которым тысячелетия , и до сих пор сражается "БЕЛЫЙ РЫЦАРЬ КРЕСТОНОСЕЦ"
------------------------------
Могли бы Вы более развернуто пояснить что имеете в виду?
Руссукр 15-12-2007-22:45 удалить
ciellleben,Вы спрашиваете мою позицию, мнение , по заданным вопросам?
"Итак - есть гравюра из французской книги (30-х годов 19 века издания, предположительно, исторической, географической или военной тематики).
Гравюра называется "Поход Батыя на Дон".
При этом непонятно
1. о каком походе идет речь
2. почему татары Батыя выглядят, скорее, как казаки 16-17 века (и костюм и черты лица)
Возможно, если понять, что это была за книга - можно было бы с ней ознакомиться, тогда вопросы отпали бы. Или возникли бы новые :)"
Или по тем, наметкам, которые я подал в стиле реферата по истории?
Тема "Становление наций на евразийской территории, становление феодализма и его общие черты" ?
Руссукр 15-12-2007-22:49 удалить
ciellleben,Я вынуждено, но не без интереса стал читать учебники для 7 класса по истории.На русском и украинском языках.
Печальное чтение, если учесть еще странные методики преподавания и оценивания знаний.
Все подталкивает к тому, что "скачай реферат из рунет и отнеси училке". В голове ничего не останется. Но все довольны.
Если Бог даст сил, буду методично раскрывать суть исторических процессов с 10 века, типа,
man-yak 16-12-2007-00:01 удалить
Руссукр, любой учебник истории (в любой стране, в любой период времени) четко подчинен господствующей идеологии и не является частью исторической науки - лишь отражает идеологическую концепцию истории нации.
Руссукр 16-12-2007-00:30 удалить
man-yak,1
Извините, я бы не был так категоричен в части "Любой учебник".
Есть учебники для массового обучаемого.Пожалуй.
Но тогда скажите мне ,пожалуйста.
КАКУЮ ИДЕОЛОГИЮ сегодня пропагандирует российский учебник для 7-го класса, описывающий период становления феодализма в Англии или Столетней войны?
man-yak 16-12-2007-14:25 удалить
Предлагаю почитать крайне забавную книгу - Марк Ферро, Как рассказывают историю детям в разных странах мира, М.: Высшая школа, 1992. Кстати, я не сказал - пропагандирует, а сказал - подчинен идеологии. Разные вещи, правда?
Руссукр 16-12-2007-14:54 удалить
man-yak,Признаю -разные вещи.
Тогда повторю вопрос корректнее
КАКОЙ ИДЕОЛОГИИ подчинен сегодня российский учебник истории для 7 класса?
А за ссылку спасибо огромное. Поищу и почитаю.
ciellleben 17-12-2007-15:22 удалить
Руссукр,
Вам иллюстрация. несколько в стороне,
но... симптоматична:)
В Кёльне, пару лет тому, проходила обучение моя роственница,(инфа из первых уст...:).
На одной из лекций по общей генетике, лектор, рафинированная немецкая дама, затронула, в контексте тему расс.
И михоходом просветила аудиторию (немцы и иностранные студ. из многих стран), что у популяций територии Вост. Европы, и русских в частности,
преобладают доминантные гены тёмных волос, глаз и тп. Вслед тишина,
посвящённая старательному скрипу перьев
студентов, конспектирующих полезный
для их эрудиции факт. Соседка по скамье
моей родственницы, турчанка, записав, задала вопрос:" А почему столько русских, которых я вижу каждый день,
светловолосые и ..глазые, и показала для примера на м/родственницу?.....
А теперь задаю вопрос, тупой...
Что та ответила...
Мой вопрос не лишен основания, и не такой не корректный как кажется с первого возмущённого взгляда.
Помните? - дама рафинад, немецкий,и тп.
Жду-с.
Невоспитанный Папуас с Восточно Европейской равнины...
преобладают
Руссукр 17-12-2007-20:40 удалить
ciellleben,
И Вам иллюстрация.Российский учебник. 7 кл. История.Средние века.
Глава13. Средневековая Германия.
"Территория Германии, которую населяли германские, а также романские и славянские племена, входила в состав империи франков.
После того, как эта империя прекратили свое существование,местные феодалы в 919 г. избрали своего короля -Генриха1.
Германия,таким образом, стала отдельным государством, но поделилась при этом на несколько больших самоуправляемых областей: Алеманию (Щвабию), Баварию, Франконию и Саксонию"
Руссукр 17-12-2007-20:47 удалить
ciellleben, Как Вам такой дикий винегрет?
Именно поэтому, дай Боже сил, буду в избранных мною терминах рассказывать ОБЩИЕ МЕХАНИЗМЫ формирования нации в смысле организованного государства, общества и людей, живущих на этой территории. Никаких рас и цвета волос.
Шапки на голове? Такие шапки были во многих предгорных и предпустынных областях Земли (овцы и погодные условия, а также движняк туда- суда элементарных цивилизационных материальных образцов.
И горшки тоже. И гребни. И породы лошадей И упряжь.
man-yak 17-12-2007-22:57 удалить
Да, офигительные учебники... ну, чего удивляться... я уж не удивляюсь - спросил ребенка про историю, про дом.задание, типа смотрел ли он на карте - а он говорит, что картами они на уроках не пользуются :)))
29-06-2008-15:31 удалить
Приветик Всем !!! Кто не видел, рекомендую посмотреть наверху 2ой ролик слева, там на 2ой минуте ТАКОЕ, уржаться просто =))) Вот ссылка - жесть ))


Комментарии (19): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Искусство и История встретились на гравюре! Реферат. | Руссукр - Спецкорр Асириса во времени и пространстве цивилизаций,Дневник Руссукр. | Лента друзей Руссукр / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»