.



ах эти оперные звезды
==================




Повароти можно слушать
если забыть про Собинова

но Хворостовский
такой же певец как и Козловский
- тот был приторно невыносим по слаости
а это невыносим по стрательности
быть страстным и итальянским
и немножко шаляпинским
но последнее кажется испарилось со временем...



.

.



ах эти оперные звезды
==================




Повароти можно слушать
если забыть про Собинова

но Хворостовский
такой же певец как и Козловский
- тот был приторно невыносим по сладости
а этот невыносим по стрательности
быть страстным и итальянским
и немножко шаляпинским
но последнее кажется испарилось со временем...



.

.


в первой публикации
два слова неверно написаны...
- можно удалить...

.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,Добрый вечер. Не будьте так уж строги.
К счастью, Дмитрий Хворостовский просто наш современник и соотечественник.
И ,наверное , лучший баритон сегодня в мире.

.





Руссукр простите что строг...
=================================


я и стараюсь многое пропускать

- ничего удивительного что он "лучший
в современном мире"...
где за "демократию" группа "самых цивилизованных стран"
бомбила мосты с людьми в Югославии
средь бела дня ... со сводками СNN...




.

Руссукр, [b
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,
Добр.утр., не знаток оперы, но в общих чертах понимаю о чём речь. Стандарты приведены высокие, а об "итальянщине" -
это не вина Хворостовского, а "шрам"
эпохи масс. культуры, тем паче, он стилизирует первоисточник, Опера вообще, и в частности данный фрагмент,
итальянское исскуство. Остальное - немецкая, русская, производныё. Так что, в данном случае, мне кажется он заслуживает снисхождения.
Сын, 15ти лет, с удовольствим прослушал и сказал что получил удовольствие, эмоционально "зарядило".
С уважением к участникам. А.

Исходное сообщение ciellleben
Руссукр, [b
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,
Добр.утр., не знаток оперы, но в общих чертах понимаю о чём речь. Стандарты приведены высокие, а об "итальянщине" -
это не вина Хворостовского, а "шрам"
эпохи масс. культуры, тем паче, он стилизирует первоисточник, Опера вообще, и в частности данный фрагмент,
итальянское исскуство. Остальное - немецкая, русская, производныё. Так что, в данном случае, мне кажется он заслуживает снисхождения.
Сын, 15ти лет, с удовольствим прослушал и сказал что получил удовольствие, эмоционально "зарядило".
С уважением к участникам. А.

1.Благодарю Вас за упоминание о реакции Вашего 15-летнего сына.
Именно это я считаю, с самого начала пребывания в лиру своей миссией.Простите за использование столь пафосного понятия.
Надо давать возможность подросткам знакомиться и с альтернативной культурой.Видите, пришлось перевернуть классическое определение альтернативная культура вверх ногами.
При этом надо носителям той устаревшей культуры научиться "упаковывать" свои знания, чтобы хоть как-то привлечь внимание молодежи.
2.Нашему поколению в каком-то смысле повезло в этом контексте.Некоторые из нас имеют и очень тонкие эстетические вкусы.
Но, как мне кажется, давайте в уголочке своем эстетствующем и "перетерем"(ха-ха).
Иначе, мы просто добавим отвращения и к старшему поколению вообще и к классической культуре вообще.

Руссукр,
Ремарка вдогонку. Все Ваши муз.посты слушает и сын, начиная с Глена Гуда,
исполнением и погруженностью в действо, состоянием сотворчества с Бахом он был изумлён. К моему горькому сожалению сын далеко не развит в этом, моя вина и частично общее поветрие.
Но поскольку интернет его стихия (и его
генерации) то это Ваши посылы, через тропный им канал, очень важны. И не только им. Будучи недавно в гостях в семье у молодого чел. 23 года., проф. музыкант, закончил муз. ВУЗ в этом году, увлечённый своем делом. Открыл Ваш блог с Глена Г. и дальше орган Бах...он сразу поставил то же с другими исполнителями и т.п., слушали джаз от Вас... вечер прошёл !!!Кстати он заинтересовался, благодаря Вам, я только проводник, некоторыми возможностями этой части интерн. для его профф. жизни. Вот так...:)
А.

Исходное сообщение ciellleben
Руссукр,
Ремарка вдогонку. Все Ваши муз.посты слушает и сын, начиная с Глена Гульда,
исполнением и погруженностью в действо, состоянием сотворчества с Бахом он был изумлён. К моему горькому сожалению сын далеко не развит в этом, моя вина и частично общее поветрие.
Но поскольку интернет его стихия (и его
генерации) то это Ваши посылы, через тропный им канал, очень важны. И не только им. Будучи недавно в гостях в семье у молодого чел. 23 года., проф. музыкант, закончил муз. ВУЗ в этом году, увлечённый своем делом. Открыл Ваш блог с Глена Г. и дальше орган Бах...он сразу поставил то же с другими исполнителями и т.п., слушали джаз от Вас... вечер прошёл !!!Кстати он заинтересовался, благодаря Вам, я только проводник, некоторыми возможностями этой части интерн. для его профф. жизни. Вот так...:)
А.

Ничего более приятного для себя за год в лиру не слышал.
Мысленно побывал на этой вечеринке с ребятами.
Ведь у всех есть и техника воспроизведения и диски в реале.Нужно только слегка напомнить.
А такие музыкальные традиции музыкальных вечеров, где приятно и посидеть за столом, и послушать(внимательно) музыку имеют очень глубокие корни.
Замечательное поколение -наши ребята.Всегда были и будут "продвинутые" и масса.

Исходное сообщение ciellleben
Руссукр, [b
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,
...
Сын, 15ти лет, с удовольствим прослушал и сказал что получил удовольствие, эмоционально "зарядило".
С уважением к участникам. А.

ну конечно музыка остается прекрасной...

и все-таки я с содроганием представляю стихи Пушкина в исполнении диктора Левитана

поставленный голос и подача звука
металл и т.д. и т.д.

все это у Хворостовского
если убрать итальянскую страстность...

в конце концов и козловского я слушал и наслаждался
пока отец мой не указал мне на его самолюбование голосом

отец мо



.


.

.


отец мой врач был по образованию
- но в молодости был стеснительным молодым человеком
и проводил время не в компаниях
- а в опере - кажется со второго акта пускали без билета...

пока брился дома - напевал

и приучил меня таким образом
к музыке...



.



.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,
Добр. ноч.,
я вырос в семье классич. музыканта, концертмейстера и преподав. консерватории. Все детство провёл в филарм. и т.п. Дома постоянно
музыка в оригинале и записи.(упоминаю не из снобизма а как иллюстрация). У отца была обширная фонотека включающая в себя муз. от фолька, джаза и т.п. до естественно классики в разных исполнениях, трактовках. Отец был одарённым муз., выступал и знал практич.со всеми и всех с серед. 50х. годов: Рихтер, Гилельс,Шостакович, Растропович, и т.д.
Одно из того, что я, слава Богу усвоил - в музыке позволительно всё, кроме "халтуры". Моё мнение, которое конечно субъективно и может быть ошибочным, т.к. я не музыкант а врач по образованию!, что Хворостовский несколько меньше халтурщик, чем его
место в ряду мастеров вокала. И мне кажется, что всё таки роль интернет - посылов в популяризации высокой культуры среди основной аудитории средств м.медиа - молодёжи, значительно перевешивает
качество воспроизведения колонками компьютора некоторых нюансов исполнения. Главное пробудить или закрепить интерес, а следующий шаг в филармонию подкорегирует остальное...
Я с удовольствием слушаю всё.
И, несколько неудобно но... сегодня в гостях была пара москвичей... с удовольствием прослушали многое, и в том числе Хворот - Павар. Друг тоже не музыкант, он доктор физ. мат. наук одного серьёзн. института, так вот из
двух зол - музыка или застолье, перевесила музыка, мы перебрались в комнату к сыну, у котор. стоит компьютор (со стаканами конечно, но это фактор не осложняющий при чувстве меры) и...Кстати, как я узнал, у него масса записей Г.Гульда, а знакомы 4 года :) мы с сыном взяли у них обещание немедля дать нам в прослушку и перекатку!
С уважением. А.


С уважением А.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,
PS. Два уточнения:
1. "Дома постоянно музыка в оригинале и записи" - в семье моего детства. Но у меня дома музыка постоянно, если не мешает учёбе и работе.Да и сын занимается гитарой с частным педагогом.
2. Стаканы с которыми перебрались к сыну были рюмка водки,бокал с вином и стакан с виски, которое я последнее время предпочитаю. :)
Простите за пространность горбатого и могила не исправит. Надо вводить систему штрафов...
А.:)

.




есть божественные вершины
=========================



ciellleben
конечно публикация о б этих музыкантах что я раскритиковал
- полезна как пропаганда искусства и прекрасного...
- согласен

но не менее важно все-таки знать
что это не все
- есть божественные вершины

Хворостовский - не халтурщик в том смысле что старается максимально - согласен

а что блеск в глазах от гастрольной лихорадки
- против чего выступил Гульд
все-таки у него неугасимый...

а про остальное уже писал...


*

счастливое у Вас было детство
хотя я на свое не жалуюсь...

а Рихтера Вы живьем видели?
я видел один раз
и Стравинского...
- хотя давно к нему охладел...



.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,
Рихтера видел, и многих других, но к тому времени когда смог осознать масштаб их личностей с отцом уже не жил :(. Ходил на концерты, хотя преимущество - нередко со служебного входа :) Стравинского не видел, во всяком случае не запомнил. Музыка его, мне "идёт" в завис. от состояния души в этот момент. Сейчас у меня было некоторое неприятие Чайковского из за
некоторой "одноплановости", но я в этом не оригинален, и некот. известн.
профессионалы кривили рот о его творчестве, напр. Римский Корсаков и др. за эту "однопл". Может они сейчас съиндуцировали, сработало миной замедл. д-я ? :)
А.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ciellleben,Уважаемые друзья.
Очень рад, что ваша беседа протекала так насыщенно.Что вспомнили отцов, говоря о музыке.
Я, увы, лазил в пыльных архивах и "качал музон" полночи.Еще пообщаемся в он-лайн.

Руссукр,
Постите, принимаю и приношу извинение.
Слабое оправд. - ещё не привык к специфике такта, регламента LI, тем паче это не мой личн. почт. ящик а Ваш журнал, который держится на Вашем труде и личном времени. Спасибо за такт. С уважением. А.
Вина целиком моя, так как влез когда дискуссия по существу была завершена. завершена.

Исходное сообщение ciellleben
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,
Рихтера видел, и многих других, но к тому времени когда смог осознать масштаб их личностей с отцом уже не жил :(. Ходил на концерты, хотя преимущество - нередко со служебного входа :) Стравинского не видел, во всяком случае не запомнил. Музыка его, мне "идёт" в завис. от состояния души в этот момент. Сейчас у меня было некоторое неприятие Чайковского из за
некоторой "одноплановости", но я в этом не оригинален, и некот. известн.
профессионалы кривили рот о его творчестве, напр. Римский Корсаков и др. за эту "однопл". Может они сейчас съиндуцировали, сработало миной замедл. д-я ? :)
А.

забавное и любопытное с классической музыкой
=========================



мне кажется это полезно поговорить и об наших отцах
в беседе что затеяна с целью пропаганды музыки
т.к. любопытны человеческие пути к ней

и любопытны все свидетельства
о выдающихся музыкантах
- например я был поражен что Стравинский был похож на вешалку на которую повесили одежду...
(на генеральной репетиции в Большом зале Консерватории)
дирижер же который вел основную работу дирижировал в подтяжках
- меня советского мальчика это сильно поразило...


а Рихтер двигался по сцене
очень женственно
- а играл мужественно...
(концерт в Большом Зале Консерватории)

в основном меня захватила только одна вещичка
- которую он потом повторил на бис

казалось что он пришел из-за нее...

а в моем отце меня ребенка подкупала эта любовь к ариям из опер
что бреясь перед зеркалом в ванной он их напевал
- от хорошего настроения
и для развлечение собственного
а не для своего "общего развития"...



.

А мне дак от произведения завит,))) а не только от голоса и манеры исполнения.

Вот и я слушаю музыку и голоса наших великих певцов,и мне не всё нравится, особенно, как выше указывалось, любование своим голосом и самим собой.
Но Бога ради, ведь все мы стремимся к известности и славе, а если ты не будешь, в умеренной форме , любить сам себя, то почему тебя, должны любить люди!???

Исходное сообщение Большой_Димон
Вот и я слушаю музыку и голоса наших великих певцов,и мне не всё нравится, особенно, как выше указывалось, любование своим голосом и самим собой.
Но Бога ради, ведь все мы стремимся к известности и славе, а если ты не будешь, в умеренной форме , любить сам себя, то почему тебя, должны любить люди!???

Вы очень КРУТО ЗАМОЧИЛИ!
Таких как ВЫ и Я - ОЧЕНЬ МАЛО.Скоро вернутся со своих островов еще ПАРУ чуваков, способных задавать ВОПРОСы. Типа. Вай?Блин. Способных облечь этот ВОПРОС в диковинную форму
И МЫ повеселимся На ПРАЗДНИКЕ, на котором НАДО ПЛАКАТЬ!.