Мой бедный дядя! Он занемог не в шутку. Уже не дышит.
18-10-2007 12:23
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Обсуждая неторопливо стихи О.Мандельштама О, если бы... с любительницей японской поэзии JAXEDRA 
, спецкорр Асириса испытал сильное желание попробовать свои силы и написать три короткие строчки так, как сделал бы это японский любитель поэзии в своем блоге, поучаствуй он в нашей беседе.
Увы, хокку
Не получилось
С наскоку.
Тогда спецкорр Асириса отправился на поиски и нашел замечательный ликбез (ликвидация безграмотности ох как бывает нужна зазнавшимся грамотеям).
Название поста и последующая цитата «стырены» у профессора филологии и интернет- патриарха Романа Лейбова Несколько слов о хокку . Здесь приведен результат «промежуточного преобразования» на пути к трем заветным строчкам, вынесенным в заголовок.
«Вот пример силлабического стиха, который легко получить, трансформируя привычный для нас стих силлабо-тонический:
Дядя мой, самых честных правил,
Когда занемог не в шутку,
Он заставил себя уважать
И лучше выдумать не мог.
Попытаетесь?
Комментарии (36):
вперёд»
К таким упражнениям ,наверное, надо относиться с долей юмора.Но, все же интересно.
А у Лейбова есть чему поучиться.Не только хокку.
Виктор-Виктория
18-10-2007-20:01
удалить
Нет, для меня знакомство с хойку произошло по сборнику, в котором все стихи не были подогнаны под это прокрустово ложе... русский язык действительно слишком длинен для них.
Поэтому на слоги я не обращаю внимания, хотя если надо - легко их посчитаю.
Виктор-Виктория,Да,конечно. Я думаю, что Лейбов, как талантливый преподаватель филологии, привлек внимание вообще к стихотворным формам. Лично я , если когда-то и умел "ямб от хорея отличить", то очень давно.
Виктор-Виктория,Хотелось бы узнать Ваше мнение по другой постановке вопроса. Не кажется ли Вам , что любые попытки перевести четверостишие Мандельштама именно в форму хокку обречены?
А причиной является "созерцательность " хокку в противоположность "активного участия автора в описываемой среде" у Мандельштама.
Вот над этим четверостишием я бился:
"О, если бы поднять фонарь на длинной палке,
С собакой впереди идти под солью звезд
И с петухом в горшке прийти на двор к гадалке.
А белый, белый снег до боли очи ест."
Чрезвычайно насыщен текст метафорами, ассоциациями, многоплановыми действиями.
Я обратил внимание и на хокку в Вашем дневнике.
Созерцательное, отвечавшее Вашему общему настроению ? Погоде за окном ? Переходу к зиме?
Принципиальное отличие, как мне кажется.
(Перетащил в цитатник из Вашего дневника).
"Как свищет ветер осенний!
Тогда лишь поймёте мои стихи
Когда заночуете в поле."
Басё
Ночевал я действительно в поле осеннем и "включил воспоминания" студенческой поры.Все.
Виктор-Виктория
18-10-2007-22:13
удалить
А ведь они отличаются очень просто. )))
Впрочем, я сама постоянно в напоминалку подсматриваю, особенно что касается трёхсложников.
Виктор-Виктория
18-10-2007-22:20
удалить
Ну... разве что так:
Собака с петухом
меня провожали к гадалке,
под белым снегом.
Но это коряво, очень...
Да, здесь много действия. Созерцание можно подать очень сжато, а действие нужно разворачивать, вы правы.
Виктор-Виктория,Навыки работы с литературными текстами Вы проявили замечательные. И я рискнул экспромт хокку ради процесса познания, ТОКМО, и отталкиваясь от студенческих воспоминаниях о походе поздней промозглой осенью.
Свищи, осенний ветер!
Нам, студентам, ты в радость,
Наша осень далеко.
Виктор-Виктория
18-10-2007-22:39
удалить
Эх, где моё студенчество... )))))))
Виктор-Виктория,Но вот четверостишие Мандельштама я не только не рискну подражание ваять, но и не возьмусь его пояснять, трактовать, раскрывать все смыслы.Вот даже одну строку:
"И с петухом в горшке прийти на двор к гадалке".
Петух в горшке нужен для процедуры гадания или это гонорар гадалке?
С благодарностью и грустью вспомнил Ираклия Андронникова и его рассказы о поэзии Лермонтова, Пушкина.
Пользователь_ушел
19-10-2007-03:44
удалить
Руссукр, Думаю, это от того, что хокку - запечатленное мгновение, где простор для создания внутреннего образа, важна маштабность. А Мандельштам - это уже заданные, конкретные объекты, описания, в конце концов, соответствующая стилистика слова ("очи"), вариативность построения.
До боли белый снег ест глаза
Лишь собака и фонарь впереди
Под солью звезд к гадалке иду
Мандельштама в хокку - это, имхо, как через угольное ушко пропихнуть. По обе стороны иголки - целый мир, но лишь нить в обоих, остальное не выживет перехода. Так что обречены. Не Мандельштам больше.
Руссукр, а кто собственно переводит Мандельштама в хокку? мой пример был вызван чувствами описания мнговения жизни....или макрокосмоса(соль звёзд)..... хокку - это чувства, а не слова......... язык очень беден,чтобы передать красоту мнговения - вот о чём я...... у Мандельштама получалось передать красоту мгновения - возможно,это моё личное.......
Исходное сообщение Руссукр "Как свищет ветер осенний! Тогда лишь поймёте мои стихи Когда заночуете в поле." Басё Ночевал я действительно в поле осеннем и "включил воспоминания" студенческой поры.Все.ну и как свищет осенний ветер?
Сейчас тороплюсь.Не хочу комкать ответы на последние ваши комменты, друзья.
Оставлю только Принципы хокку, как пищу для размышлений.
• ваби - аскетическая грусть одиночества;
• саби - печаль экзистенции, скорбность необратимого течения времени;
• сибуми - тёрпкая горечь переживаемых мгновений;
• каруми - лёгкость изображения серьёзных вещей;
• фуэки рюко - восприятие вечного в изменчивом и непостоянном.
И вот еще из заготовок, сделанных при подготовке к посту.
Первый снег под утро.
Он едва-едва прикрыл
Листики нарцисса.
Учитель Басё
Виктор-Виктория
19-10-2007-14:06
удалить
Руссукр, о да... Андроников - настоящий талант! Как ярко, как смачно он обо всём рассказывает!
А толкования Мандельштама - вы знаете, я тут ничего не могу сказать... очень зашифрованное четверостишие, да ещё и в отрыве от остального текста.
Знаете, мы в институте как-то целый вечер разбирали одно стихотворение - столько смыслов в нём накопали! )))
Виктор-Виктория,Такие вечера надолго запоминаются и "служат" их участникам.
Mathilda_Aizenberg, JAXEDRA,Конечно, вы правы. "Сталкивание лбами"двух абсолютно разных мировосприятий и форм словесного выражения своих мыслей и эмоций -искусственный прием. Но с его помощью, как мне кажется, нам удалось лучше понять две школы стихосложения.
Представьте, что одну натурщицу предложили бы написать классическому японскому художнику и Рубенсу.
Зритель навряд ли бы понял , глядя на два изображения, что источник вдохновения один и тот же.
В различных отраслях научного знания этот метод называется "сравнительный анализ".
Пользователь_ушел
20-10-2007-04:53
удалить
Руссукр, Контрастность всегда помагала восприятию. )
Mathilda_Aizenberg,Позволю себе продолжить Вашу мысль:
...чтобы потом спокойно наслаждаться каждым стилем и жанром, не мучая себя вопросами об их совместимости.
Будучи любителем классической и джазовой музыки я какое-то время мучил себя дурацким вопросом. А не будет ли эклектикой дополнить мою коллекцию просто популярной музыкой, которая и мне нравилась и продолжает нравиться?
И сам заинтересовался сперва в музыке, а теперь сделал скромный шаг в познании поэзии, различными интерпретациями одной темы.
:)
Любя не отрекайся, странник
Ты проживешь так много дней,
И застанешь, когда твой тростник
Не сможет радовать тебя более...
karlush,
Не гони пестрокрылую пташку.
Она не потревожит
Шелеста тростника твоей души.
:) :)
Я кистью своей нарисую иероглифы моей души
Чего же более Вы хотите от бедной женщины?
LI 7.05.22
karlush,Это уже не классическая японская женщина.
А если серьезно продолжить разговор о хокку, то, на мой взгляд, органично воспринял эту поэзию и выработал свой стиль "созцерцательного стихосложения" Юрий_Косаговский.У него есть цикл "Прогулки к озеру".
Спасибо, почитаю:)
LI 7.05.22
Татьяна не может быть классической японской женщиной:) Пушкин бы этого не простил.
LI 7.05.22
karlush,Дошло, наконец, как до жирафа.Вы ведь от заголовка "танцевали".И даже напомнили заголовок.
Японский поэт, наверное, подчеркнул бы не требовательные ноты в послании Татьяны, а готовность принять от своего тайного кумира наказание "презреньем".
Виктор-Виктория
20-10-2007-19:57
удалить
Но с его помощью, как мне кажется, нам удалось лучше понять две школы стихосложения.Руссукр, верное замечание. Если бы не вы, я бы, наверное, и не задумалась, в чём же состоит внутреннее различие между японским и европейским стихосложением.
Пользователь_ушел
21-10-2007-13:23
удалить
Руссукр, Знаете, не вижу ничего страшного в эклектике. Если нравится, то почему нет? =) Пока что ни один человек не оставалсь равнодушным к моему трэк-листу плеера. Там есть от Пластилиновой Вороны, до тяжелого рока через всё: через классику, поп, мюзиклы, фольк... Но единственное, чего нет - это джаза, рэпа, блюза и иже с ними. Не нравится. =(
Исходное сообщение Виктор-ВикторияСправедливости ради, надо сказать, что именно обстановка обсуждения несколькими вдумчивыми читателями заставляет автора темы потрудиться. Как в Ваших воспоминаниях о памятном "обсуждении в институте" - коллективный труд. И радость общения с единомышленниками. Вот ,вдруг у Пушкина увидел: "С тобой тасуясь без чинов," И я ,грешным делом, думал, что тасуясь -современный вульгаризм. И редактор подчеркивает красным. Такие маленькие "открытия для себя".Но с его помощью, как мне кажется, нам удалось лучше понять две школы стихосложения.Руссукр, верное замечание. Если бы не вы, я бы, наверное, и не задумалась, в чём же состоит внутреннее различие между японским и европейским стихосложением.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Мой бедный дядя! Он занемог не в шутку. Уже не дышит. | Руссукр - Спецкорр Асириса во времени и пространстве цивилизаций,Дневник Руссукр. |
Лента друзей Руссукр
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»