. у-у-ух как я не согласен с Вами ! ! ! а ведь писать взялся от восхищения именно тем чего бы я не сделал я бы стал писать что Булгаков гений а Станиславский только талант но меня восхитила Ваша любовь к обоим и в этом есть истина истина измеряется в данном случае тем что оба принесли пользу отечеству и искусству .

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ . 1у-у-ух как я не согласен с Вами ! ! ! 2я бы стал писать что Булгаков гений а Станиславский только талант 3истина измеряется в данном случае тем что оба принесли пользу отечеству и искусству .

1.Я тоже часто не согласен с самим собой!На мой взгляд настоящая дисскусия ,а лучше- ДИАЛОГ-в том-то и заключается ,что оба хотят выяснить до конца свое отношение к предмету с помощью собеседника,а не втюхать ему свое!2.Деталь,но важная в попытке сравнении С и Б.Книжку Б -протянул руку и взял с полки.У С-только типа мемуаров,интересных спецам.НО!Любая голливудская звезда или звездочка говорит:я-ученик школы С.3.ВОТ ИМЕННО!

. система в искусстве – сужает видение мира =============================== как раз недавно читал книжку Станиславского "Моя жизнь в искусстве" и так мне нравилось все и только под конец когда он создал свою систему я почувствовал - отторжение система противопоказана искусству оно слишком чувствительно и войдя в любую систему теряет и аромат и множество открытий (или информации с точки зрения математики) это все равно как раздать всем рыбакам-творцам сеть с крупными ячейками и будет ловиться рыба по локоть размером но весь остальной мир в наших представлениях о нем станет однобоким и остальное надолго исчезнет пока кто-то не осмелится сам смастерить свою сеть чтобы ловить свою информацию… свои наблюдения и в совокупности всех ловцов мир и засияет своим истинным многообразием .

Конечно Вы правы,хотя бы потому,что сами -Творец ! Но ,позвольте Вам напомнить .."Стоим на плечах гигантов..".Мальчик,растирающий краски,потом выписывающий фрагмент пальца ,..потом уходит и хотя бы один из них начинает расписывать храм сам и повторяя школу своего Маэстро и привнося свое.Система системе-рознь.Тут уж позвольте мне Вам чуть пояснить.Бывают развивающиеся или открытые системы.А бывают замкнутые неразвивающиеся.Мы уже поминали Лысенко.Дал ему деспот дубинку-тот и колошматил все "неправильное"

Исходное сообщение Руссукр ...позвольте Вам напомнить .."Стоим на плечах гигантов..".Мальчик,растирающий краски,потом выписывающий фрагмент пальца ,..потом уходит и хотя бы один из них начинает расписывать храм сам и повторяя школу своего Маэстро и привнося свое.Система системе-рознь.Тут уж позвольте мне Вам чуть пояснить.Бывают развивающиеся или открытые системы.А бывают замкнутые неразвивающиеся.Мы уже поминали Лысенко.Дал ему деспот дубинку-тот и колошматил все "неправильное"

система сохраняет и консервирует - но становится тормозом в искусствах и в науках ================================== недавно был на выставке Рембрандт и его ученики очень показательно его приемы не работают у них да красиво вся фигура в тени а лицо на свету но не то лицо - не живое не милое... не то да выдавлена краска смело там где выступающие пуговицы и бляхи но нет основного - поэзии жизни все уныло - это не искусство "не Академии создают Ньютонов и Ломоносовых а Ньютоны и Ломоносовы создают Академии" писал Вавилов (видимо брат гения) да они хороши лишь что бы сохранить знания а не находить новые не может быть развивающейся системы а без развития… - система становится тормозом * хотел бы я увидеть развивающуюся конечно и она конечно есть - это жизнь но это система без системная или про нее можно говорить что в этой системе путь к истине лежит через любовь и игру .

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ

система сохраняет и консервирует - но становится тормозом в искусствах и в науках ================================== 1недавно был на выставке Рембрандт и его ученики да красиво вся фигура в тени а лицо на свету но не то лицо - не живое не милое... не то да выдавлена краска смело там где выступающие пуговицы и бляхи но нет основного - поэзии жизни все уныло - это не искусство 2"не Академии создают Ньютонов и Ломоносовых а Ньютоны и Ломоносовы создают Академии" писал Вавилов (видимо брат гения) да они хороши лишь что бы сохранить знания а не находить новые 3 конечно и она конечно есть - это жизнь система без системная 4или про нее можно говорить что в этой системе путь к истине лежит через любовь и игру .[/QUOTE]0)Да-а мой Друг!Такой мощный сгусток идей и эмоций выплескиваете ,что мой системный умишко с трудом перерабатывает(но с удовольствием,поскрипывая)1)Хотел бы я с Вами и моим младшеньким пойти на выставку !!!!ИДЕЯ МЫ ведь можем это сделать!!!Т.е.Вы подбираете две картины-гения и его ученика,недоросшего.И поясняете ,то ,что Вы видите.А мы только спрашиваем Почему?

2)Высказывание хорошо !И тем ,что можно по разному представить контекст в котором оно прозвучало.Братья были достойными людьми.Но!!!Тиран над сценой висел и всевидящим оком всех держал в узде.Например,был период ,когда Иосиф усатый жаждал ОБРУССИТЬ все творческое .Вспомните старый фильм о Ломоносове (художественно слабенькая агитка)-немецкие академики мешают нашему ридному создавать нашу науку,и рожи у них поганые и парики и тупые они.Но ,на мой взгляд.Честь и хвала тем российским правителям,что выделили деньги и пригласили на работу(думаю,что и без рекрутинговых агенств умели подобрать)иноспецов-академиков.Нужна была СРЕДА !Воспроизводящая !И латынь-строгий выверенный веками тезаурус.И правила поведения на научном семинаре:председатель.докладчик и тема,вопрос-ответ,выступления участников.Заключительное слово председателя.И ВЫБОРЫ!блин!самые демократические в Членство Академии !

продолжение по Вашему 2).Когда Сахарова захотели недо-тираны изгнать из АН СССР ,то десантировали своего типа сусленка прямо в президиум заседания АН.Тема-изгнать,блин,предателя!НООО!Есть процедура.И в зале сидели не засранцы ,купившие титул.В процедуре есть ,типа ;уточняющие вопросы.Встает Капица(младш тоже хорош по своему,но папаша-гигант,блин!)и говорит:насколько мне не изменяет память в истории академий наук всех ,блин,стран был только один прецедент изгнания -в фашисткой Германии.И все .Сел спокойненько.Сусленок тут же ретировался ,извинившись перед Председателем(!)тоже процедура.Пункт повестки был исчерпан не доходя до голосования.

прод2)Об Академич процедуре-системе,но повеселее.Было и такое заседание ,когда докладчик-великий селекционер.А в зале -академики всех специальностей(!потом).по регламенту "вопрос-ответ" и другой акад Спрашивает:Я правильно понял,что если мы из поколения в поколение будем у подопытного вида растения -животного удалять какое-то ненужное свойство,то выведем нужный нам вид?Докладчик:ИМЕННО!Вы поняли суть моего доклада!Вопрошающий академик продолжает:Так почему же до сих пор рождаются девственницы????

Исходное сообщение Руссукр продолжение по Вашему 2).Когда Сахарова захотели недо-тираны изгнать из АН СССР ,то десантировали своего типа сусленка прямо в президиум заседания АН.Тема-изгнать,блин,предателя!НООО!Есть процедура.И в зале сидели не засранцы ,купившие титул.В процедуре есть ,типа ;уточняющие вопросы.Встает Капица(младш тоже хорош по своему,но папаша-гигант,блин!)и говорит:насколько мне не изменяет память в истории академий наук всех ,блин,стран был только один прецедент изгнания -в фашисткой Германии.И все .Сел спокойненько.Сусленок тут же ретировался ,извинившись перед Председателем(!)тоже процедура.Пункт повестки был исчерпан не доходя до голосования.

традиции истины идут от творца ============================ одна реплика повернула все назад но ее высказал не обычный академик а плоть от плоти творца т.е. старшего Капицы боюсь иные академики не осмелились бы или не посчитали разумным вмешиваться .

Исходное сообщение Руссукр ...Вы подбираете две картины-гения и его ученика,недоросшего.И поясняете ,то ,что Вы видите.А мы только спрашиваем Почему?

идея хороша... Рембрандта найдем а вот учеников как искать... если найдете (идея Ваша) то приступим к анализу наших впечатлений . .

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ [4и она конечно есть - это жизнь но это система без системная или про нее можно говорить что в этой системе путь к истине лежит через любовь и игру .

4.А здесь, мой многоуважаемый ДРУГ,Вы выплеснули необъятный ОКЕАН или Вселенную.Я молчал несколько дней не из-за отсутствия уважения к собеседнику.Я взял паузу ,чтобы второпях не отбабахать что-то ,типа на конкурсе капитанов КВН.И сейчас я только предлагаю сделать паузу ,но не забыть.Может стоит выделить отдельно хотя -бы два потока(временно,условно)1.Путь к истине через любовь 2.Путь к истине через игру ? Нет нельзя.?даже условно сухоаналитически препарировать и сепарировать.Пауза.Простите за нескромность я слегка разбираюсь или точнее-кое-что помню, в разделе математики,называемом "Теория игр " ,но и оттуда нельзя подобраться.Пауза

. попытка в познание выделить системой - любовь ================== наверно можно выделить отдельно любовь любовь к миру любовь делать модели мира для разглядывания любовь к себе разглядывающему любовь к женщине понимающей прелесть твоего разглядывания ("она его за муки полюбила а он ее за страданье к ним" - Шекспир) но ведь смотрите как незаметно вкрапилась и игра ведь создание моделей - игра .

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ . попытка в познание выделить системой - любовь ================== наверно можно выделить отдельно любовь любовь к миру любовь делать модели мира для разглядывания любовь к себе разглядывающему любовь к женщине понимающей прелесть твоего разглядывания ("она его за муки полюбила а он ее за страданье к ним" - Шекспир) но ведь смотрите как незаметно вкрапилась и игра ведь создание моделей - игра .

Ну тогда продолжим,ведь в любовь Отелло и Дездемоны вмешивается Настоящий игрок ЯГО !ЯГО-РОк-ИГРОК чужими судьбами Яго ведь тоже моделирует .Более того -ему удается реализовать модель поведения вллюбленных-замысел !

Добавлю.И делает это Яго с любовью и наслаждением

Исходное сообщение Руссукр

Исходное сообщение Ю_К попытка в познании выделить системой - любовь ================== … любовь к миру любовь делать модели мира для разглядывания ... любовь к женщине понимающей прелесть твоего разглядывания ("она его за муки полюбила а он ее за страданье к ним" - Шекспир) но ведь смотрите как незаметно вкрапилась и игра ведь создание моделей - игра .

Ну тогда продолжим,ведь в любовь Отелло и Дездемоны вмешивается Настоящий игрок ЯГО !ЯГО-РОк-ИГРОК чужими судьбами Яго ведь тоже моделирует .Более того -ему удается реализовать модель поведения вллюбленных-замысел !

парадокс в игре ============= это очень интересный пример пример парадоксальный это когда игра и любовь - разорваны как протертая галоша сквозь дырку затекает в любовь - ненависть Яго нарушил великое правило чистоты "не продается вдохновенье - но можно рукопись продать? он затеял игру не ради прелести игры - а с выгодой т.е. запродал вдохновение и в итоге ядовитая игра парадокс хотя игра - это шаловливая песня любви к миру (дети и щенки играют не для того чтобы научиться а от прелести игры но это единственная оптимальная форма обучения) Яго игру опустил в ад .

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ .

Ну тогда продолжим,ведь в любовь Отелло и Дездемоны вмешивается Настоящий игрок ЯГО !ЯГО-РОк-ИГРОК чужими судьбами Яго ведь тоже моделирует .Более того -ему удается реализовать модель поведения вллюбленных-замысел ![/QUOTE] парадокс в игре ============= это очень интересный пример пример парадоксальный это когда игра и любовь - разорваны как протертая галоша сквозь дырку затекает в любовь - ненависть 1.Яго нарушил великое правило чистоты "не продается вдохновенье - но можно рукопись продать? он затеял игру не ради прелести игры 2.- а с выгодой т.е. запродал вдохновение и в итоге ядовитая игра парадокс хотя игра - это шаловливая песня любви к миру 3.(дети и щенки играют не для того чтобы научиться а от прелести игры но это единственная оптимальная форма обучения) Яго игру опустил в ад .[/QUOTE]Извините, Мой Друг ,но это только Вам и еще очень немногим людям удается сохранить детский взгляд на мир и игру, в частности.Неантогонистические игры бывают только в детстве.А поощрение родителями(взглядом и улыбкой) быстро переходит к прагматическим целям игры-ДЕНЬГИ-ВЛАСТЬ.Именно эти игры (в отличие от ИГРЫ с ПРИРОДОЙ)и получили толчок ,стимулирование в теории ИГР.Насколько мне помнится ,математик-экономист получил Нобелевскую несколько лет назад(существует поверье ,что у Нобеля жену увел математик,поэтому нет в области математики и Нобелевской) Всего пару десятков лет назад в спорт олимпийский не допускались профессионалы.Спорт ведь игра с Природой!изначально был создан в древней Греции таким.Все закончилось.Деньги и немалые-профессия.И наблюдение за игрой стало оплачиваемым удовольсТвием И война-игра в солдатиков-тоже "хорошо моделируется"и превращается в кровавую игру умелого преобразования ресурсов (денег,людских жизней,технологий-ранее вложенных денег)в достижение целей(власти,нефти -денег,дешового труда) Вот такой мрачный взгляд на игры,извините,доминирует. Ну уж и совсем цинично выглядят любовные игры в современных " глянцевых учебниках"-как эффективный способ достижения оргазма !

Исходное сообщение Руссукр

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ .

Ну тогда продолжим,ведь в любовь Отелло и Дездемоны вмешивается Настоящий игрок ЯГО !ЯГО-РОк-ИГРОК чужими судьбами Яго ведь тоже моделирует .Более того -ему удается реализовать модель поведения вллюбленных-замысел !

парадокс хотя игра - это шаловливая песня любви к миру … Яго игру опустил в ад .[/QUOTE]Извините, Мой Друг ,но это только Вам и еще очень немногим людям удается сохранить детский взгляд на мир и игру, в частности.Неантогонистические игры бывают только в детстве.А поощрение родителями(взглядом и улыбкой) быстро переходит к прагматическим целям игры-ДЕНЬГИ-ВЛАСТЬ.Именно эти игры (в отличие от ИГРЫ с ПРИРОДОЙ)и получили толчок ,стимулирование в теории ИГР.Насколько мне помнится ,математик-экономист получил Нобелевскую несколько лет назад(существует поверье ,что у Нобеля жену увел математик,поэтому нет в области математики и Нобелевской) Всего пару десятков лет назад в спорт олимпийский не допускались профессионалы.Спорт ведь игра с Природой!изначально был создан в древней Греции таким.Все закончилось.Деньги и немалые-профессия.И наблюдение за игрой стало оплачиваемым удовольсТвием И война-игра в солдатиков-тоже "хорошо моделируется"и превращается в кровавую игру умелого преобразования ресурсов (денег,людских жизней,технологий-ранее вложенных денег)в достижение целей(власти,нефти -денег,дешового труда) Вот такой мрачный взгляд на игры,извините,доминирует. Ну уж и совсем цинично выглядят любовные игры в современных " глянцевых учебниках"-как эффективный способ достижения оргазма ![/QUOTE] игра царствует в природе анти-игры - рябь на воде =================== просто нечего возразить... да это так... но это все равно что смотреть на пруд и говорить что рябь от капель дождя - доминирует в глубине слава богу все законы сохраняются едва любой из этих псевдо-игроков придет домой и не будет играть по-настоящему - как от него уйдет и жена и любовница и все дети неужели математическая теория игр построена на примерах антагонистических игр? - война и взрывы... шахматы тоже отчасти и все-таки даже в профессиональном спорте даже в самом антагонистическом в боксе самым великим был среди всех времен и народов Рой Джонс - он улыбался и играл и на его фоне весь спорт виделся уродливым чудовищем да и теннисист Сампрас - никакой спортивной борьбы совершенно детское выражение лица... .

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ игра царствует в природе анти-игры - рябь на воде =================== 1.в глубине слава богу все законы сохраняются 2неужели математическая теория игр построена на примерах антагонистических игр? 3даже в самом антагонистическом в боксе самым великим был среди всех времен и народов Рой Джонс - он улыбался и играл и на его фоне весь спорт виделся уродливым чудовищем да и теннисист Сампрас - никакой спортивной борьбы совершенно детское выражение лица... .

1.И я в это верю. 2.Математика здесь не причем и не на примерах.Человеки с деньгами и властью стимулируют то или иное ,,а остальное пылится в архивах ,где-то обсуждается на семинарах-ее не остановишь!А премию Нобеля дали экономисту ,который дал новую игрушку игрокам на фондовых биржах!И все сразу купили эту игрушку и еще активнее стали играть на бирже!Поднялся индекс.НАДУТЫЙ.Ведь товаров и услуг от этого не прибавилось.Природную склонность к игре эксплуатируют явно в казино .Неявно -на бирже !В блогосферах,кстати тоже есть аналог биржи надутой и эксплуатируется человеческая потребность в самореализации и в собеседнике.Щелкните как -нибудь Яндекс -поик по блогам без ключа и посмотрите на логин №2 в рейтинге этой игры - все станет ясно.И тв-ящик эксплуатирует и тягу к познанию и к театральным зрелищам и подсовывает ...знаете что.Кстати,почитайте мой пост -поздр к Анне Безулык-единственная практически светлая личность в мире развлекаловки и насилия.Смотреть на насилие с секс - животный атавизм.И он подогревается

Не обязательно Рембранта.Любого большого Мастера и его любого ученика.Важно !!!.что мы втроем будем смотреть.Вы- знаток,я с законсервированными личными воспрятиями и мальчик (у которого все забито рекламно-клиповым представлением о "картинке")!Попробуем регистры,буфера, почистить...Задача не из простых.Но возможно !По ящику недавно стали показывать рекламу под музыку Прокофьева из "Ромео и Джульетты".Так он прибежал в мою комнату и с восторгом рассказал о впечатлении от музыки, хотя и связывал с картинкой.(Вообще-то создатели рекламы здесь дейсвительно креативно подобрали картинку к "Напряженной динамике".Что потом втюхивают мне по барабану.А вот почему они не указывают на автора музыки?!Заказчик,наверное ,против-отвлечет.Опять -ПРАВО НА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ,блин.)