Да, социум машина, стереотипы - шестерёнки этой машины. Оч сложно быть независимой гаечкой.

В: - Что нужно, чтобы найти Путь? И.Н.: - Нужно все время себя ставить в ситуации, когда приходится искать предельные для себя задачи, причем так, чтобы они были органичными. То, что говорил Гурджиев - "Увеличивайте степень своей необходимости", то есть создавайте себе такую жизнь, где необходимо предельное напряжение и это должно быть органично, а не искусственно. Любая искусственная ситуация - да, она может сделать подсказку, но сколько раз мы наблюдаем, что выходя из какой-то такой искусственной ситуации, где человек, казалось бы уже что-то такое пережил очень сильное, - он возвращается в свою жизнь и все у него по-прежнему. Я помню стишок сочинил: "Как-то в Школу я зашел, - Было очень хорошо. А потом домой пришел, - Тоже очень хорошо". Приблизительно через эту частушку, я считаю, я выразил основную проблему - "А зачем, собственно говоря, когда и так хорошо?" Помните, миниатюра такая есть у Ширвиндта и Державина: - "В открытый космос выходил? - А зачем, мне и тут хорошо". Поэтому, собственно говоря, - Зачем? Чего человек хочет? Чего он хочет на самом деле? Был такой фильм "Чародеи". Помните, с волшебной палочкой там история? Я считаю, что очень такой учебный фильм. Там есть момент, когда главный герой говорит: - "Хочу Алену!" - и появляется корова Алена, мебельный гарнитур "Алена", шоколадка "Алена" и еще чего-то там, кроме его любимой, потому что хотеть -это очень сложно, - грамотно хотеть. В: - Что для вас значит образ жизни? Что такое образ жизни человека Ищущего? И.Н.: - Во-первых, нужно сразу же определить: ты хочешь в монастырь или ты хочешь на базар. Это принципиально. Человек, который хочет вступить в какой-то ашрам или создать его, неважно, как он называется - это ситуация закрытое™, таинственности, выключенное™ из социальной жизни. Ты живешь в этом случае с Богом и для Бога и все, - больше тебя ничто не интересует. А если человек остается на этом вот базаре Жизни, то, конечно он должен найти работу, - прежде всего. Люди делятся на тех, кто работает, на тех, кто ищет работу и тех, кто не работает. А уже от этого все остальное зависит. (В течение нашего разговора неоднократно звонил телефон и И.Н. вел с кем-то коммерческие переговоры по оптовым поставкам растительного масла) Ведь что такое образ жизни? - Если ты поставил какой-то закон над собой, то этот закон и определяет твою жизнь. Если ты над собой ничего не поставил, то нет никакого закона, кроме тебя самого. Вот, собственно говоря, и все. Во всяком случае, я считаю, что самая печальная история - это разрыв между сознанием и бытием. Если то Знание, которое ты добываешь, к которому стремишься, ты не пытаешься практически реализовать, то тогда зачем ты его искал? Может быть я не прав, но у меня такая позиция. В: - А какие направления в реализации Знания сейчас актуальны на ваш взгляд? И.Н.: - Все виды работы, связанной с людьми. Потому что, если человек получает какие-то знания из Духовного Сообщества, то наверное, это, прежде всего, знания, предназначенные для работы с людьми. И, конечно, здесь нужна профессия. Профессионализм. Потому что самодеятельность в работе с людьми - вещь страшная. Страшная и для самого того, кто работает, потому что человек - существо хрупкое. В: - Но ведь профессионализм - это же не диплом, не сертификат и не Университетское образование. И.Н.: - Нет, конечно. Это профессия, которой ты живешь, в которой ты продолжаешь развиваться, осознавать свой опыт, совершенствовать его. В: - В работе с людьми сейчас существует огромное количество направлений. Как найти Правду и не запутаться? И.Н.: - Да правд - навалом. Правд много. Это же не Истина. Надо делать то, что хочется, потому что это убирает сразу огромное количество лжи. Все эти "надо", "во имя", "потому что"... - это все несимпатично, порождает много лжи. Человек должен иметь такую квалификацию, чтобы не ущемляя правд других людей делать то, что ему хочется. В: - Если взять работу с людьми: предположим, некого человека, обратившегося к специалисту, беспокоит какой-то симптом. Квалифицированный специалист, пользуясь современными психотехниками, может за какое-то сравнительно небольшое время помочь снять этот симптом. С другой стороны, - этот же симптом может послужить для человека некой отправной точкой, чтобы потом начать искать. Например, так было в свое время со мной. И.Н.: - Здесь все очень просто: какой вопрос, такой и ответ. То есть, если человек пришел с таким запросом, надо на его запрос ответить. В: - Как раз таки не очень просто. Ведь глубинный-то запрос человек может словесно не выразить, он может его даже не осознавать. Вот он пришел и у него болит что-то... И.Н.: - Значит, надо вначале сделать так, чтобы ему было хорошо. Я всегда говорил: истинная вера человека не там, куда он идет, когда ему плохо, а там, куда он идет, когда ему хорошо. Прежде всего нужно сделать человеку хорошо. А иначе не понять ни ему самому, ни со стороны, чего же он хочет, потому что если у него что-то болит, - он готов идти куда угодно, - лишь бы избавиться от боли. Очень много эксплуатации людей построено именно на этом принципе. Так - я ругаю своих ребят, которые пытаются обучать методике дифференциальных состояний, а вместо этого начинают агитировать за Духовность, за Традицию - выносят свою проблематику... Если ты продаешь товар, - ты должен продавать товар! Если человек купил холодильник, тебя не должно интересовать, для чего он это сделал. А когда это все нагружается всякой идеологией,... - человек же не пришел с этим. Я думаю, что вообще честные отношения между людьми, насколько они возможны в данной ситуации - они состоят из того, что если человек пришел к тебе за чем-то и ты ему это можешь дать - так дай! Без условий, типа - "Я тебе дам, но ты должен стать адептом" - понимаешь! В: - Вот я столкнулся с такой сложностью во всем этом: предположим, приходит человек с какой-то проблемой, - начинаю выяснять, - зачем тебе ее решать?... И так дальше и дальше, спрашиваю - Зачем?...Зачем?...Зачем? В итоге выясняется, что то, о чем он заявил, как о запросе вначале, это лишь частность, а по большому счету - находится таким образом главное, тот Смысл, тот запрос, ради которого этот человек и пришел. Но он же не осознавал этого сам. И.Н.: - Да, но ты ведь шел через вопрошание! Он ведь все равно сам скажет, сам к этому придет. Вот случай: у меня был один товарищ - интересовался Традицией, а потом у него разочарование наступило. Тогда он отправился к такому Корда-мону (он сейчас в Америке - а тогда здесь была такая "а-ля Гурджиевская" ветка). Он пришел, а тот его спрашивает: - "Ты чего пришел?" - "Я хочу от комплекса неполноценности избавиться". Тот ему: - "Ты что, с ума сошел! Если бы не этот комплекс, ты бы к нам никогда не пришел!" - Можно ведь и так поставить вопрос. Но пока человек стоит на позиции "Сделайте со мной что-нибудь" - это всегда очень чревато, поэтому важно тонко дифференцировать. В этом - роль убежища - чтобы человек ощутил, наконец, что ему хорошо, а потом будет уже видно - куда он пойдет, куда он все это денет. Я много раз наблюдал - люди приходили с такими запросами: на Истину, на Просветление, а потом выяснялось, что он просто не мог решить проблему поиска сексуального партнера. Он ее решал - и на этом все кончалось. Так зачем его тревожить? Как говориться: - "Не будите возлюбленную, если ей не угодно!". Я как-то с течением времени все более несерьезно ко всему отношусь. (Смеется).