Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Snow Armada от 13 Мая 2009, 10:50:09
Ребят, ну есть же условия при которых метисы сойдут, а СЕС смогут пройти!

Но до таких условий далековато добираться. Речь про многодневную (дней на 10-20) гонку-переход где-нить в арктике без бураньей тропы, а по чистому снегу с торосами и вдобавок при - 60. Да только кому такая гонка будет нужна? :hi-hi:

Хотя.... Айдитород отдохнет :hi-hi:

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Matilda от 13 Мая 2009, 12:17:41
Цитата: Snow Armada от Сегодня в 10:50:09
Ребят, ну есть же условия при которых метисы сойдут, а СЕС смогут пройти!

Но до таких условий далековато добираться. Речь про многодневную (дней на 10-20) гонку-переход где-нить в арктике без бураньей тропы, а по чистому снегу с торосами и вдобавок при - 60. Да только кому такая гонка будет нужна? :hi-hi:

Хотя.... Айдитород отдохнет :hi-hi:
Для такой гонки нужна серьезная подготовка. Это не 5,6,7,8 часов пробежать, а потом сесть на тепленькое, покормить, уложить собачек, попить чайку и спать у печки завалиться.
Здесь можно и самому отдыхать остаться, причем насовсем...

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Кася и Бая от 13 Мая 2009, 12:20:02
Цитировать
И призывать владельцев 1-2-3 СЕС к организации только "спортивного" мида (6 собак и более) занятие несколько странное. Я собственно только об этом.
а зачем тогда вообще заявлять было про него? Идем по второму кругу. Если гонка организовывается в первую очередь для своих, то 1. зачем кричать на всю планету про эту гонку. 2. если свои могут гонять только спринт и не более хх км, зачем вообще произносить "мид" и т.д.?
Вота давайте подробно: в связи с тем, что в ваших краях, большинство владельцев сес имеют максимум 3 собаки, участие их в миде не реально, равно как и участие в спринте в классе В и далее. Значит на месте есть люди, для которых оптимальным будет спринт С,Д, скидж. Тогда кворум наберется. Поэтому идея спринта понятна. И участники будут, и зрителям не надоест смотреть. И вообще спринт дело красивое.
Среди этих людей есть любители экстрима, желающие пройти мидерскую дистанцию, но по своим правилам. Потому как по правилам классичным у них это проделать не получится (начиная с того же унылого - нет столько собак). В принципе, сочинить про "борение с трудностями" и прочее для журналюг можно. Можно испечь из этого съедобный пирожок (но не тортик, увы.....), но в большей степени это подарок своим. И это тоже понятно и правильно. Даже если своих на этой дисциплине будет 3 человека.
Ребята, а для кого и для чего вы в рамках этого мероприятия (хорошего, нужного) заявляете мид?


Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Кася и Бая от 13 Мая 2009, 12:23:35

Цитировать
ну есть же условия при которых метисы сойдут, а СЕС смогут пройти!
в подобных действах собаки с родухой участвуют... ну... почти никогда.

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Ку от 13 Мая 2009, 12:45:19
SergeiVM, у нас одна собака и мы хотим поучаствовать в гонке. По всей видимости именно поучаствовать, без надежды на победу. Значит нас интересует в первую очередь сам процесс+атмосфера гонки. Понятно, что 3-5 км для нас будет маловато, так как на лыжах это меньше часа, а ехать на гонку ради 20 минут удовольствия согласитесь не для каждого. Так что интересует в первую очередь гонка-переход. Да и будет по всей видимости она самой массовой. Людей с 1-2 собаками много, с упряжками мало. Я так понимаю, что мы двоём впрягаемся в одну собаку и медленно но верно проходим дистанцию.

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: SergeiVM от 13 Мая 2009, 13:36:41
Объясните мне тупому, я никак не могу понять.
Повторяю, очевидно организация многодневных соревнований требует больших затрат, как организационно- административных, так и материальных (база для размещения, трассы, согласования, МЧС, Ветслужба и т.д.). Провести гонку на средние дистанции, как для спортсменов со всей России, так и для своих 2-3 Питерских упряжек дело бесспорно хорошее и нужное. Тем более, что подобных гонок в России раз-два и .....Но объясните, ПОЧЕМУ, идея пользуясь тем же ресурсом устроить праздник для всех, кто на эти средние дистанции по тем или иным причинам не может выйти (в официально существующих форматах) вызывает столь резкое отрицание у ведущих ездовиков? ПОЧЕМУ?!!! Чем Вам так могут помешать идущий параллельно спринт и пара –тройка медленно идущих энтузиастов в туристко-экспедиционном формате? Объясните пожалуйста.

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Lightkeeper от 13 Мая 2009, 14:07:02
Ну, мой опыт участия в "смешанных" соревнованиях - небольшой - Чемпионат Мира 2008 в Швеции, где одновременно проходили и спринт, и мид...Напрягало все - начиная ветосмотром ТАКОГО количества собак, и заканчивая регламентом... Было очень много ляпов с моей точки зрения, все было (по сравнению со всем остальным) довольно бедненько.... В общем, Организаторов явно напрягло такое количество участников и они многое не успели, несмотря на неоспоримо обширный опыт в организации соревнований. Хотя после Швейцарии.... после которой у всех моих знакомых осталось странное впечатление фарса, смотрится довольно неплохо....

Сейчас посмотрим, как справятся с мульти-гонкой в 2010 в Германии... в целом, я не сторонник мультигонок, но, если у меня получится, я приеду чтобы принять участие и посильно помочь, если понадобится.

Проблемы могут возникнуть самые разные - когда в разгар финиша каких-нить спринтерских классов начинают возвращаться уставшие мид-упряжки, когда необходимо нереальное количество волонтеров, чтобы никто никуда не ушел, когда нужно готовить или арендовать очень большие дистанции, и СЛЕДИТЬ за ними... ну и так далее... Это просто если забыть о том, что сам принцип проведения мидов и спринтов несколько отличается... Я вот не участвовала в мидах (ну правда, не считать же Якутино мидом!) - потому за организацию таких соревнований просто не берусь - я считаю, что не в праве организовывать то, в чем не очень разбираюсь...

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Unpener от 13 Мая 2009, 14:24:47

Цитировать
Но до таких условий далековато добираться. Речь про многодневную (дней на 10-20) гонку-переход где-нить в арктике без бураньей тропы, а по чистому снегу с торосами и вдобавок при - 60. Да только кому такая гонка будет нужна?
Перечисленные условия (с учетом того что торосы - это лед на бооольшем водоеме) разве что по дороге на Северный Полюс в полярную ночь.
"Помягче" типа Надежды на Чукотке вам наверно не интересно, с которой я только что приехала. Ну че там всего -15-20 при пургах. Всего то два человека потерялось и то не насмерть. Вездеход не смог пройти - чекпойнт остался без продуктов и ГСМИ. На трассу выпускают нолько в национальной одежде и принудительно выдают паек на трое суток - так у человека есть хотя бы шансы выжить. Гонщики добираются к старту иногда по 140км. на упряжке - другого транспорта нет. И никому она не нужна - подумаешь 25 участников.

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: SergeiVM от 13 Мая 2009, 14:33:23
Чукотка далеко и дорого, а вот начать бы с кольца вокруг Западных Хибин (Кировск- Рамзая - Малая Белая- Имандра- брод через Гольцовку- база ПСС- Кукисвумчерр- Кировск) вполне реальное мероприятие.
Хотя и Кольский и Чукотка, в данной теме явно флуд :)

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Snow Armada от 13 Мая 2009, 14:34:08
Тэкс, стоп, чегото все погнали :hi-hi:

Лепестки подразумевают общий центр
В центре 2 старта и 2 финиша, хотя для мида как все уйдут для финиша можно использовать стартовый коридор

Итого 3-4 коридора.

Внутри мидовских лепестков можно нарезать лепестки спринтовые. И все.

Никто ни с кем не повстречаеца.

И последнее: почему не хотим для спринта идею многодневности чистопородок, о чем писал выше: один день в зачете 1 класс, 2-ой вне зачета, второй день наоборот? Или большее в 2 раза кол-во комплектов не устраивает?

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Кася и Бая от 13 Мая 2009, 14:36:27
Цитировать
.....Но объясните, ПОЧЕМУ, идея пользуясь тем же ресурсом устроить праздник для всех, кто на эти средние дистанции по тем или иным причинам не может выйти (в официально существующих форматах) вызывает столь резкое отрицание у ведущих ездовиков? ПОЧЕМУ?!!! Чем Вам так могут помешать идущий параллельно спринт и пара –тройка медленно идущих энтузиастов в туристко-экспедиционном формате? Объясните пожалуйста.
ну, давайте объясню. Только, чур, без обид.
Гонку на средние дистанции вы никогда не организовывали. И следовательно, не знаете что это такое и как оно должно быть. А там своя кухня и она очень не простая. И дорогая.. мама-не горюй.... Когда вам пытаются про эту кухню начать говорить, в ответ раздается или про то, что вы идете другим путем или ... короче много чего в ответ. И каждый такой ответ это гвоздик в гроб этой мид-гонки. То что звучит, звучит так, что ехать на эту гонку элементарно стремно.
Еще момент, ваш энтузиазм заразителен :) и на эту гонку норовят ломануться новички... т.е. те, кто тоже имеет довольно слабое представление о том, что это такое. Становится еще страшнее, потому как возрастает вероятность страшненьких довольно таки моментов.... Если честно, я в этом году ужо получила удовольствие от созерцания обколотого синенького спортсмена, от боли синенького, и веселуху про погибшую собаку хорошо помню (это при том, что данные штуки случились на нормально организованных гонках). Это лишний стресс. Наблюдая такое, настроения бежать нету, зато есть настроение собрать шмотки и собак и нафиг уехать. Нервы это лишние.... Я боюсь и этого момента. Много новичков, организаторы не знающие как... Верить в то, что все будет вах? - а с чего?
Еще момент, я знаю в какую сумму обходится спринт гонка, я знаю в какие деньги обходится мид гонка, и я не верю, и не вижу того спонсера, который может все это проплатить. Такие гонки не бывают на голом энтузиазме. Это вам не БАМ строить.... Я не верю, что у вас найдутся средства для нормального проведения такого многоформатного действа. Опасения следующие - если денег не много, т.е. как у всех, это значит, что невольно придется забить на некоторые моменты. Что будет этими моментами?
Координирование гонки. Еще момент. Не должны пересекаться на трассе спринты, миды и походники. Чтоб развести 3 гонки нужен не только опыт, но и пространства, причем речь идет еще о том, что публика должна получить зрелище... И как?
Я помню подобную гонку, правда, 2 в 1. Спринт и мид. Трасса мидов и оупенов совпадала. Ну что.... эту гонку ваяли силами всей Европы. И отходняк с нее был изрядный. А накладок!!! С тем, что спринты угуливали на мидовую трассу и т.д. Сейчас никто не хочет повторить.... разводят мид и спринт. Если всего лишь 2 в 1 не удалось провести силами профи, с деньгами собраными европой, и это при том, что там этот спорт по телевизору сидит, в газетах пишется и всячески развит, с чего вы решили, что сможете подобный проект провернуть?
Итого:
1. какими силами?
2. кто в этом разбирается и возьмет на себя руководство проектом?
3. на какие шиши?
Это 3 основополагающих момента.... и по всем трем из того что я вижу - голяк. Ну и какие эмоции это должно вызывать? Ваш зов в светлую даль звучит как зов прыгнуть в колодец. Для новичков это звучит очень притягательно и довольно экстримально. И с этого становится еще противнее. Мало того что зовут в колодец прыгнуть, так еще и предлагают зрелище тех кто это на полном серьезе проделает.... я не извращенец, смотреть на "кишки на шестеренках" не люблю.

Цитировать
Тем более, что подобных гонок в России раз-два и .....
у меня в календаре стоит 2 гонки. Их проводят те, кто в вопросе не первый год. Я ожидаю дат проведения еще от некоторых организаторов, от еще трех, если быть точной. Мне 5 мид-гонок за сезон не то что хватит, я на все поехать не смогу. Потому как столько отпуску не бывает. И это не считая че по миду.

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Snow Armada от 13 Мая 2009, 14:40:56
Да, я понимаю, как чел, проживший 15 лет за полярным кругом и ходивший в двухдневные походы по собкам в минус 35, что если по реалу все делать - то это жесть как трудно, но это было сказано в тему про короткошерстных быстрых метисов, ибо в таком реале они вряд ли дойдут до финиша, то есть я может и заблуждаюсь очень сильно, но мне кажеца так, что вероятность у диванных СЕС с документами (усы, лапы, хвост) дойти при таких условиях до финиша выше, чем у метисов.

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Lightkeeper от 13 Мая 2009, 14:44:25
Цитата: Snow Armada от Сегодня в 14:40:56
Да, я понимаю, как чел, проживший 15 лет за полярным кругом и ходивший в двухдневные походы по собкам в минус 35, что если по реалу все делать - то это жесть как трудно, но это было сказано в тему про короткошерстных быстрых метисов, ибо в таком реале они вряд ли дойдут до финиша, то есть я может и заблуждаюсь очень сильно, но мне кажеца так, что вероятность у диванных СЕС с документами (усы, лапы, хвост) дойти при таких условиях до финиша выше, чем у метисов.
Намного ниже. Т.к. хозяева метисов в курсе существования попонок, тапок, ПРАВИЛ обращения с собаками, обладают ОПЫТОМ соревнований и подготовки к соревнованиям такого рода, знают, с чем они могут столкнуться, их собаки ГОТОВЫ к этому, они живут НА УЛИЦЕ, ПРАВИЛЬНО кормятся и психологически и физически готовятся к таким нагрузкам.

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Lightkeeper от 13 Мая 2009, 14:48:15
А что бывает, когда диванные собаки без опыта и подготовки выходят на гонки, можно увидеть, не уезжая так далеко на север... Да можно даже на спринтерских гонках посмотреть.... Начиная поведением собак и заканчивая жесткими нарушениями правил техники безопасности..

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Snow Armada от 13 Мая 2009, 14:53:02
Так, два предыдущих поста безусловно верны, но в них уже речь не о собаках, а об танцорах, а тут главное чтоб не мешало )))

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Кася и Бая от 13 Мая 2009, 14:56:39
Цитировать
В центре 2 старта и 2 финиша, хотя для мида как все уйдут для финиша можно использовать стартовый коридор

Итого 3-4 коридора.

Внутри мидовских лепестков можно нарезать лепестки спринтовые. И все.

Никто ни с кем не повстречаеца.
наивность - второе счастье..... 3-4 коридора, и... сколько волонтеров перекрывающих-открывающих? Еще момент, сдается мне, что упряжка самми и мид-упряжка метисов финишировать могут очень даже одновременно...
Цитировать
но это было сказано в тему про короткошерстных быстрых метисов, ибо в таком реале они вряд ли дойдут до финиша, то есть я может и заблуждаюсь очень сильно, но мне кажеца так, что вероятность у диванных СЕС с документами (усы, лапы, хвост) дойти при таких условиях до финиша выше, чем у метисов.
это заблуждение.... метисы в -20 прекрасно спят на растяжках в снегу или на сене. А ниже -20 и им и диванникам будет не сладко. Вот только метисы умеют быстро и хорошо бегать.... Не думал, как метисы айдитород бегают, столь лысые и неприспособленные? ;)
По части экстрим-гонок, по северным полюсам, там метисам делать нечего, диванникам - тем более нечего. там другие собаки ходят.
Про метисов.... хм.... посмотри хоть на них что ли... чтоб в теме быть. Они вообще-то разные.

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Lightkeeper от 13 Мая 2009, 14:59:36
Цитата: Snow Armada от Сегодня в 14:53:02
Так, два предыдущих поста безусловно верны, но в них уже речь не о собаках, а о.. )))
К сожалению, понятие "Диванная собака" и владелец взаимосвязаны... так как собака - вообще, понятие относительное, от владельца зависящее... И надеяться на то, что диванных собак вдруг возьмут супер-пупер мастера гонок-переходов, ну по-меньшей мере, наивно....

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Snow Armada от 13 Мая 2009, 15:05:33
Про едитород посатрел кино, собственно там им невсегда так сладко было с погодой, мерзли. Согласен - бывают разные, все выше сказанное относил к метисам короткошерстной наружности. - 20 клево, а -40? Да и диванным будет трудно, очень-очень трудно, но, на мой заблуждающийся взгляд, у них шансов будет больше дойти до финиша )))))))))) Никого ни к чему не призываю, просто ИМХО и обратных доводов (про собак, а не каюров) пока не услышал.

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Snow Armada от 13 Мая 2009, 15:07:25
Ну уже есть опыт мидов у Сергея, ну да не переход, но тем не менее получилось же.

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Snow Armada от 13 Мая 2009, 15:11:29
Про коридоры, Ален, ну от старта мида до финиша у волонтеров с самим коридором проблем то не будет день - два. Легко можно будет прокатать спринт. А вот с самой мидной трассой да. Там нужен будет присмотр. А трассы при двух-лепестке пересекаца ваще не будут. Пилин))) Нарисовать?

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Lightkeeper от 13 Мая 2009, 15:12:45
Цитата: Snow Armada от Сегодня в 15:05:33
Про едитород посатрел кино, собственно там им невсегда так сладко было с погодой, мерзли. Согласен - бывают разные, все выше сказанное относил к метисам короткошерстной наружности. - 20 клево, а -40? Да и диванным будет трудно, очень-очень трудно, но, на мой заблуждающийся взгляд, у них шансов будет больше дойти до финиша )))))))))) Никого ни к чему не призываю, просто ИМХО и обратных доводов (про собак, а не каюров) пока не услышал.
ОК
еще раз, для.... хм, домохозяек...

Собака = анатомия + генетика + психика + подготовка + дрессировка.
3 последних пункта, и частично первый подвергаются прямому воздействию человека (антропогенный фактор, типа того...). Чем ОПЫТНЕЕ человек, тем больше шансов, что он сможет ПРИСПОСОБИТЬ эти пункты под НЕОБХОДИМОЕ и ТРЕБУЕМОЕ человеку.
Далее. Генетика - она ТАК ЖЕ подвергается воздействию человека, но на протяжение ПОКОЛЕНИЙ. У спортивных метисов ПОКОЛЕНИЯ собак шел отбор быстрых, мощных, выносливых, если надо, лохматых!!!
(http://cs1832.vkontakte.ru/u11226872/63894846/x_5bcb72ef.jpg) (да простит меня Карл Хайнц Раубух) Это - Аляскинцы, все до одного! Это МЕТИСЫ! Они РАЗНЫЕ! Если ты увидел норвежцев Сергея, Саши и Даши, это не значит, что все они лысые.
Диванные собаки отбираются, хорошо если по строению шерсти и головы. Содержание этой головы, приспособленность шерсти выносить мороз (да-да, те самые самоеды!) и грязь, строение конечностей, спины и мускулатуры, физиологические и анатомические способности собак, включая ОБМЕН ВЕЩЕСТВ!!!!, не были целью отбора... теперь понятнее? или еще проще разжевать надо?

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Lightkeeper от 13 Мая 2009, 15:14:05
Цитата: Snow Armada от Сегодня в 15:11:29
Про коридоры, Ален, ну от старта мида до финиша у волонтеров с самим коридором проблем то не будет день - два. Легко можно будет прокатать спринт. А вот с самой мидной трассой да. Там нужен будет присмотр. А трассы при двух-лепестке пересекаца ваще не будут. Пилин))) Нарисовать?
Все замечательно, пока это ПЛАН. Как правило, план не выдерживает не то что столкновения с противником, он не выдерживает столкновения с действительностью (с)....

Название: Re: Мультиформатная гонка 2010 г. Питер.
Отправлено: Кася и Бая от 13 Мая 2009, 15:14:57
Цитировать
но, на мой заблуждающийся взгляд, у них шансов будет больше дойти до финиша )))))))
в -40 диванники сдохнут. Потому как они в такой температуре жить не умеют. К тому ж... по части приспособленности... у меня есть пес, лысый как колено. Но у него подшерсток гуще и плотнее, чем у домашних собак. Потому что он на улице живет. Вопрос какой-то дебилоидный... типо если если осциллограф скинуть с 5 этажа он рассыпется или нет? А вот я считаю, шо отечественный нет, а японский - легко. Мы пиво пьем? Нет?
Сообщаю, на гонках где -40 и прочие радости имеют место (это не гонки обычно, это переходы) нечего делать ни диванникам, ни спортивным метисам. А эксперименты подобного рода говорят о том, что у каюра в голове с извилинами напряг, и довольно большой. Ну или он отмороженный (на -40) садист. :)