О двоеверии русского народа.

(Дискуссия с форума «Славянское единство»)

http://rrr.fastbb.ru/?1-1-0-00000200-000-10001-0 - Переубедить Православного Христианина

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сергей
авторитетный
Отправлено: 11.04.06 09:23.


Какие аргументы можно привести набожному православному христианину, чтоб он понял, что с крещением Руси дела только ухудшились, и добра больше не стало!
Нуждаюсь в совете и ссылках на книги, а то у нас начались в городке вопли, что все спасение Родины через Православие. Ну, неужели 1000 летней истории не хватило, и сказок, пословиц и поговорок про попов, и как их «любит» народ.
Плюс, в доказательство к величию православия, он привел все заслуги Русских людей от крещения Руси до наших дней, и все записал на свой счет!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ответов - 236, стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Volzhanka
гость
Отправлено: 11.04.06 12:28.

Христианин правый или обычный? Тебе очень нужно его переубедить?
Работа с христианством - наша специализация. Писать, не зная тонкостей, не удобно. Если ты москвич, позвони
472-09-33 с 10-17 спроси Нину или Андрея. Познакомимся, поболтаем.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Volzhanka
гость
Отправлено: 11.04.06 15:14.

Христианин хоть немного правый или обычный?
Тебе очень нужно его переубеждать?
Я бы послушала про "заслуги русских от крещения". От этого зависит, какими именно аргументами я бы смогла тебе помочь, а так я говорю вслепую.

Христианство - моя специализация много лет. Сейчас я общаюсь с христианами-националистами. (Это, конечно, также смешно, как язычник-коммунист, но ведь есть же и те и другие.) Одна женщина в возрасте сказала мне такую вещь: «Зато христианин, осознавший свою национальную идентичность – непобедим»! Было сказано в ответ на мой выпад, что христианин, ставящий дух выше крови, может продать интересы народа единоверцам-чужакам, ведь «все люди – братья».

В общении с русскими православными это стало для меня ключиком. Я взращиваю в них национализм, цепляю за него. Похоже, это именно то, что на генном уровне сохранилось в русских, и не удалось вытравить христианством. А они считают это «характерной особенностью русского православия».
С христианами-националистами намного интереснее. С ними уже можно поговорить о предках. Кто они? Русичи, или Авраам и Сарра? Их можно заинтересовать подробностями прихода христианства на Русь.

Книга "Святослав Хоробре". «Закон ссудный людям», в главе "Руськие письмена и иные диковины". Десять уничтоженных славянских племён. Мои подопечные таких вещей не знали. Сейчас, с возрастом и опытом, я уже знаю, что нельзя давить на человека неудобной для него информацией. Пусть сам выбирает, что ему ближе "просветители" - Кирилл и Мефодий, организовавшие геноцид русского населения, или судьба предков, вся вина которых лишь в том, что они жили по закону своих отцов. Пусть сам вслух скажет, что наши русские предки сами во всем виноваты. Нечего было отцам следовать, и богам языческим поклоняться. Если твой подопечный не сбежит, то любить тебя точно не будет. Никто не любит, когда ломают их убеждения, поэтому подача материала тоже имеет большое значение, иначе основной аргумент твоего христианина будет "ну и что", а это, согласись, очень скучно.

Есть у меня также несколько обкатанных проверенных аргументов для тех, кто рассуждает, что всё православное - это русское, но я бы хотела больше знать про кругозор объекта и цель, которую хочешь достичь.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сергей
авторитетный
Отправлено: 12.04.06 07:05.


Volzhanka, спасибо за совет. Все я понял, какой тактики надо придерживаться. А то, бил сразу в лоб, и у них сразу ассоциации с дьяволом. Главное стратегия в этом деле! Да, хотя с ними трудно говорить, хоть и Правые, но 90% моих вопросов просто игнорируют, отвечая в стиле «сам дурак»
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Volzhanka
гость
Отправлено: 18.04.06 14:41.

Сергей, рада, что чем-то помогла. Жизнь убедила, что религиозный снобизм, в продвижении этих самых религиозных, идей здорово вредит. А позиция Деда, на мой взгляд, - гнилая позиция.

Христианство столько лет на нашей земле вело свои "просветительские работы", так что вряд ли стоит выступать с заявами "сам не делаю, и другим не советую". Перед теми, кто хочет что-то сделать.

"Мои" христиане о подробностях прихода христианства на Русь просто НИЧЕГО не знали!!!

Книга "Святослав Хоробре" их очень заинтересовала. Как они воспримут её содержание и воспримут ли - другой разговор. Но они взялись её читать! И отмахнуться от этой новой для них информации им уже будет не просто.
И меня, язычницу, слушают, спрашивают моё мнение. Со мной разговаривают, как с нормальной, а не как с "сатанинским отродьем".

Причём мнение о дохристианском периоде Руси – «разврат и кровавые жертвоприношения».
Я спрашиваю: вы в серьёз так думаете о своих русских предках?
- Ой,...да нет!
- Откуда же эти сведения?
Откуда - не знают. Зато стало, как бы само собой, разумеющимся.

В этом месте у них такая несвязуха, что разговор становится по-настоящему интересным. Правый христианин убеждён, что сейчас наша страна оккупирована, т.к. у власти инородцы.
Спрашиваю: «А вы в курсе, что духовенство на Руси во время христианизации было 100% инородным»? Молчат, потому что не знали.

У христиан-националистов постоянно разброд и шатание, между христианским воспитанием и архитипичными представлениями. Очень забавно наблюдать с какой любовью христиане вышивают свастичные символы в группах по изучению национального костюма. Одна дама мне призналась, что её просто колбасит (всю переворачивает), когда она видит что-то свастичное. Чем глубже изучение традиционного, тем больше необходимости знать дохристианскую культуру. Вот ещё один ключик: человек, знающий традицию, никогда не сможет охаивать своё прошлое по религиозному признаку. Человек, рассказывающий историю традиционного искусства, своим рассказом выносит обвинительный приговор христианству.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Благорад
гость

У меня такая потеха... на форуме христианин-фанатик создал раздел "Православие и РПЦ", и там пропаганда прет вовсю. В свое время был одним из главных его оппонентов в вопросах веры. Но он на каждый пост отвечает не человеческими аргументами, а цитатами из библии, посему это дело я просто кинул.
А насчет переубеждения... переменить взгляды может только человек, находящийся "на переломе", фанатик же просто не поддается перевоспитанию по любому, да и большинство, т.н. христиан, просто обыватели, жрущие инфу из СМИ.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dundy
авторитетный
Отправлено: 19.04.06 15:57.


А зачем их, упертых, переубеждать? Чтобы поспорить и потерять время? Я в таких случаях просто говорю, мол, ты верь в своих богов, а я буду верить в своих...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

дед
авторитетный
Отправлено: 19.04.06 17:24.

Прости, Волжанка, но это не снобизм, а неумение или неготовность проповедовать. Трудно чувства облечь в слова. Может, мало времени с инициации прошло, может, недостаток образования, и как следствие - косноязычность, может, просто не мое это.

Мне, например, никто не вправлял мозги, чувствовал необходимость в чем-то, искал и нашел... Причем, сразу понял, что это - то самое. И это открытие - результат всей моей жизни.

Родичи не говорили ничего про веру исконную. Бабка топила русскую печь, за печкой зимовал теленок, на стене во дворе висели дедовы сапоги, в сенях - тулупы. Мы с дедом до рассвета ходили на покос, косили до обеда... В саду было 12 ульев, и липовый пчельник... И много всего другого было.

Если у тебя получается хорошо говорить - я очень рад. Чем больше слов будет сказано, тем у большего количества баранов из стада христова будет возможность прозреть... Может, это - твоя стезя.
Конечно, я был неправ, прикрывая свою косноязычность мнимой безнадежностью Русских, проповедующих чуждую религию. Приношу извинения всем на этом форуме!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Станислав
участник
Отправлено: 22.04.06 00:44.

Таня, Вы сами того не ведая, попали в точку. Рано или поздно татары (и прочие мусульмане) так же, как и мы (славяне), придут к выводу о том, что у них была своя, родная вера предков, а не чужая. Это вопрос времени. Их религия просто помоложе христианства на 700 лет, и потому они агрессивнее. Христиане в их возрасте тоже вели священные войны с неверными, обращали всех в свою веру и т.п., все то же самое.

P.S. Я лично с иранцев хирею - великие персы, потомки Заратуштры, и - Аллах Акбар
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Глеб
ответственный
Отправлено: 22.04.06 00:54

А я бы не стал называть всех иранцев потомками Персов... Те - действительно, великие Персы, белые и голубоглазые, которых описывал ещё Геродот, а затем Фирдоуси в Шахнаме - сейчас явно не населяют Персию...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Благорад
гость
Отправлено: 22.04.06 02:11.

Кто из персов не хотел расставаться с Родными Богами, рванули в Индию, от исламизации, и до сих пор там живут.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------