С тех пор как были созданы системы (в основном религиозные) с целью отучить человека быть ЧЕЛОВЕКОМ, с целью сделать его частью стада, а для этого нужно искоренить в нём "страсти". Что может быть проще чем прожить тихую серую жизнь, не высовываться, не чувствовать по-настоящему, не желать, ибо для воплощения желаний приходиться постараться, и получить в награду за подобное существование вечное блаженство! Именно "страсти" (не пороки, а именно страсти)и желание Жить рождает в человеке желание быть свободным, бороться и побеждать, а для чего части стада такие желания?
Тысячи людей свой последний час задаются вопросом: "для чего?". Для чего я прожил жизнь, для чего так радел о стабильности и достатке для чего не рисковал, чего боялся? На самом деле в глубине души каждый понимает как должно быть, но не многие смеют признаться себе в этом, а порою признают это слишком поздно.

Дэлайла, конечно же, ты права. Но стремлясь к свободе важно не попасть в ловушку ее тени. И серый цвет бывает ярким. Как и в блестящем фантике может не оказаться конфеты, так и в яркой жизни может не оказаться смысла. Да, жертва во имя стабильности общества понятна. Но как быть, если жертвовать жизнью заставляет семья? Я не смог найти ответ на этот вопрос. Потому что лично я вычеркиваю из своей жизни людей, запрещающих жить. А душевное родство мне ближе кровного. Но я не нашёл ответа на вопрос.

Being_Nothing, нет, ТАКАЯ жертва во имя общества того не стоит, потому что на самом деле стадо вместо людей нужно не обществу, а тем кто им управляет.
Если жертву требует семья, то всё зависит от того что значит для ТЕБЯ семья. Я для себя ответ на этот вопрос нашла. Я выбрала Жизнь, ну и заплатила за это соответствующую цену.

Дэлайла, Стадо необходимо для существования цивилизации в ее нынешнем виде. Выгоден ли хаос? А будет ли хаос? Есть некая теория, которая представляет днк как "приемо-передатчик" человечности, тех понятий, которые отличают нас от животных. То есть, Система для того, чтобы выжить не нужна. Для чего же она необходима? Для прогресса. А у прогресса, как у любого процесса мыслительной деятельности есть как положительные, так и отрицательные стороны. Почти замкнутый круг. Свободе выбора невозможно научить в один момент, но реально предоставить альтернативу системной жизни, не выставляя ее как безумный протест. Я думаю, это бы снизило количество отчаявшихся жить в Системе и не имеющих альтернативы.

Being_Nothing, верно, но ещё большее количество людей от подобной возможности отказались бы, согласен?

Дэлайла, Нет. Я не считаю социум настолько безнадёжным.

Being_Nothing, хм... значит тебе повезло, большинство моих попыток немножечко приоткрыть глаза окружающим назывались "юношеским максимализмом"

возможно, это и был максимализм.. попытки могут быть разными. и не всегда верными.

Немного не в тему: можешь объяснить что для тебя значит "Свобода", и еще: зачем нужны войны и хаос и отказ от "системы", если по-твоему же самое ценное - жизнь?

Natha1ie, Нет, я не буду здесь писать трактаты, это бесполезно, бессмысленно и останется непонятным. Свобода есть свобода. Одна на всех. А когда люди выбирают для себя удобные ее "оттенки", искажают смысл, придают ей "свою" окраску - это уже не свобода, это САМООБМАН. Так вот, жизнь в самообмане - это не жизнь. Это потребительское существование, где у человека одна мораль - мораль раба, мнящего себя свободным. И такая жизнь хорошо не заканчивается.
Отказ? Какой отказ? Либо ты в системе, либо вдали от, либо борешься. Но НЕ ДЛЯ СЕБЯ. Для себя мне ничего не надо. Мы приходим в этот мир для других. Прочитай цитату из книги "Как закалялась сталь", она в более позднем посте. Освобождение. Не упивание понятием Свобода, а выведение (максимально возможное, я подчеркиваю)из завивисимостей тех, кто не может сам себя освободить. Мы живём, чтобы влиять на этот мир и чужую жизнь. Вот что ценно. Вот что есть Жизнь.

Исходное сообщение Being_Nothing: Natha1ie, Нет, я не буду здесь писать трактаты, это бесполезно, бессмысленно и останется непонятным. Свобода есть свобода. Одна на всех. А когда люди выбирают для себя удобные ее "оттенки", искажают смысл, придают ей "свою" окраску - это уже не свобода, это САМООБМАН. Так вот, жизнь в самообмане - это не жизнь. Это потребительское существование, где у человека одна мораль - мораль раба, мнящего себя свободным. И такая жизнь хорошо не заканчивается.

это я все поняла уже из твоих постов, я немного про другое хотела спросить

Понимаешь, систему придумали люди, она не сама возникла. Они это сделали , потому что поняли, что без определенной степени порядка, который и дает система, нельзя. А ты говоришь - она нафиг не нужна.. Нравственные ценности - это тоже система. А если их нет, то мы можем спокойно друг друга убивать. Вот я приду, и тебя убью, или твоих друзей. Просто так. А что нельзя что ли?
Ну и если освободиться от всех систем, от всего что связывает человека, превращает его в "раба", т. е. обрести "свободу", то. во-первых, это будет уже не человек, называться он будет как-то по-другому (представляешь, нет понятия совесть, и человек не думает, а только делает), во-вторых, все просто друг друга переубивают, вот тебе и конец света. А ты в одном из постов написал, что жизнь человека - ценность. В этом несоответствие.

LI 5.09.15

>Понимаешь, систему придумали люди, она не сама возникла. Они это сделали , потому что поняли, что без определенной степени порядка, который и дает система, нельзя. А ты говоришь - она нафиг не нужна.. Нравственные ценности - это тоже система. А если их нет, то мы можем спокойно друг друга убивать. Вот я приду, и тебя убью, или твоих друзей. Просто так. А что нельзя что ли?

Пожалуйста без обид, но всё вышенаписанное есть не что иное, как детский максимализм.
1. Я не писал, что "нафиг не нужна". Изменить и полностью ликвидировать - вещи РАЗНЫЕ. Учись логике.
2.Нравственные ценности заложены в нас не той системой, которая каждые 40 сек. заставляет кого-нибудь затягивать петлю на шее или сталкивает близких родственников при решении смертельного "квартирного вопроса". Нравственность - это свойство человеческого сознания, которое существует исходно, благодаря функции ДНК как "приёмо-передатчика" и длительного периода совершенствования человечества. Не буду тебе захламлять голову сложными терминами. Если ничего не слышала о ДОТУ, то вряд ли поймешь, а если тебе удобнее рассуждать по-детски максимально "пойду и убью, ха-ха-ха!" - то нам попросту НЕ О ЧЕМ разговаривать.
Убийцами (как и самоубийцами) не рождаются, да будет тебе известно, их порождает Система, то давление на личность, которое она оказывает и в результате которого человек либо выплескивает агрессию во внешнюю среду, либо причиняет вред себе. Ознакомься с социопсихологией. Всё, что я пишу - не мои личные "домыслы".
3. Люди не настолько глупы, как ты их считаешь. Быть может, ты привыкла судить по себе, и тебе не хватает изначально нравственных ценностей, но это уже другое дело, не стану ввязываться или утверждать что-либо насчет тебя. Просто почитай научные исследования в области социопсихологии и причинно-следственные связи восстановятся.
А пока вопрос на засыпку: подумай, почему с процветанием системы обесценивается жизнь и всё больше молодых людей и даже взрослых, даже обеспеченных кончают с жизнью, без видимых тривиальных причин? Про рост числа убийств без видимых причин я скромно промолчу. А Система цветет и пахнет...

Прежде всего: своим вопросом я вовсе не собиралась каким-либо образом задеть тебя, поэтому не стоит делать подобных выпадов в мою сторону.
На "детский максимализм" я не обижаюсь.
"Я не писал, что "нафиг не нужна".
Возможно. Просто я сейчас не буду проверять и заново читать твои записи. Если я не так поняла, значит это не было достаточно четко и внятно выражено. А что именно изменить?
"Учись логике"
Ты не настолько старше и мудрее меня, чтобы так мне говорить.
Я не говорю, что нравственные ценности заложены системой, я говорю, что они - система.

"Нравственность - это свойство человеческого сознания, которое существует исходно, благодаря функции ДНК"
Конечно. Но у разных людей это свойство заложено в разной степени. Поэтому кто-то и может стать , к примеру, убийцей. Общие нормы как раз для таких людей.

О ДОТУ я действительно ничего не слышала, но это не значит, что я не пойму сложных терминов.
"пойду и убью"- если это- "детский максимализм", то я объясню. Ясно, что я довела возможную ситуацию до абсурда, ну чтоб было нагляднее. Смысл сказанного в том, что без установленных нравст. норм человек с меньшей степенью нравст-ти внутри будет чувствовать ПРАВО на убийство. А это чревато..

"Убийцами (как и самоубийцами) не рождаются, да будет тебе известно, их порождает Система, то давление на личность"

А как же личный выбор, решение человека, зависящее только от него самого, в каких бы УСЛОВИЯХ он ни находился?

"Всё, что я пишу - не мои личные "домыслы".
Я понимаю. Но ведь люди, которые пишут труды, особенно на такие неоднозначные темы, тоже имеют свой, личный взгляд на все.
Про твое № 3 я уже объяснила.
Про вопрос: Самоубийство - во-первых- личный выбор каждого,, зависящий от его взглядов, во-вторых, все зависит от особенностей психики, индивидуальных реакций каждого человека. Ну убийство в общем тоже.
"обесценивается жизнь" - кем-то - может быть, но никак не больше чем было бы при отсутствии установл-х нравст. норм.

LI 5.09.15