И когда же произойдет по твоим оценкам конец света?

новогодний_презент, Для "точных" дат у нас есть Нострадамусы и прочие "ясновидцы". Достаточно взглянуть на состояние общества, отдельной личности в его контексте и тенденции мировой политики, чтобы понять, что лучше НЕ БУДЕТ, станет только хуже. Дата не имеет значения. Посекундной конкретики здесь быть не может. Есть тенденция. И беда в том, что всем на нее наплевать.
Один из аспектов приближения "конца": ежегодное количество самоубийств в странах, где ведется данная статистика, увеличивается в геометрической прогрессии. Механизм Системы набирает обороты. Если бы мне предложили выбор, я бы скорее предпочел ядерную войну тотальной универсализации, хоть под последней и подразумевается "рай". И ряды пропагандистов такого "рая" пополняются в той же геометрической прогрессии. Я против мирного рабства. Я за войну. Во всяком случае, она справедливее.

Война-тоже не выход воообще, ровно такой же не выход, как и мирное рабство, говоря твоими словами. Но в то же время выход есть всегда и везде, по моему мнению. А конец света наступить может тогда, когда не будет выхода. Сомневаюсь, что это произойдет, т.к. общество разное, а борьба между плохим и хорошим, если можно так обозначить, -вечна, так же, как и само существование и того, и другого, следовательно это борьба не даст упереться лишь в одну точку-конец света.

"Плохое", "хорошее" - это категории, навязанные обществом, моралью, культурой. Именно они не позволяют обрести Свободу, которая вне категорий добра и зла. Я не верю в сказки. Я вижу, что есть зависимость и есть свобода - с этих точек зрения я оцениваю поступки людей. Война культур, религий, подсистем происходит по одному и тому же шаблону битвы Добра и Зла. Однако никто не задумывается о свободе. За всю историю человечества оно претерпело столько войн, но Система оставалась, менялась ее оболочка, а сознание людей программировалось всё эффективнее. Реальность - не сказка, в ней есть предел, как есть предел и человеческой жизни. Варианты пути по направлению к пределу известны. Рассмотрим выходы - способы НЕ сдерживания, а РЕФОРМАЦИИ, то есть сворачивания в другую сторону. Без борьбы здесь не обойтись. Но борьба должна быть направлена против стены, кирпичиками которой нас сделали и которая вот-вот рухнет. Большинство подверглось самозащите Системы и считает, что борьба невозможна. Когда все думают одинаково, ими легче управлять, не так ли? Выход есть, но мало кто осмелится пойти против законов Системы. Это опасно и не сулит победы. Система обречена. Я жду войны. Конечно, не так сильно, как я жду единомышленников, но в любом случае и бунтарям бы пришлось воспользоваться методом "шоковой терапии". А в виде Третьей Мировой этот метод кажется эффективнее. Что будет после? Кто выживет, тот знает, что делать. Люди сами лишили себя третьей альтернативы. Т.ч. либо война, либо мирное рабство. Третьего просто не дано. Мы не в сказке. Здесь нет ни злых, ни добрых, есть хозяева, рабы и бунтари. Последних - единицы.

Естественно понятия добра, зла, доброго, хорошего-слишком обобщенные и не отображают сути всего происходящего в нужных красках, но борьба все равно существует.
А война для чего? Чтобы поменьше людей осталось? Дышать так легче будет?
Свобода все-таки существует-личная свобода, мы можем ей воспользоваться. Подчиняться навязыванию или нет - человек сам выбирает. Жить можно и не подчиняясь этому навязыванию. По крайней мере, можно самому что-то делать, чтобы изменить сложившуюся систему, а не ждать только худшего.

новогодний_презент, Война - ради того, чтобы люди осознали, какое дерьмо они прославляли и исповедовали. Как шоковая терапия. Перезагрузка сознания. Чтобы избавиться от навязанных стереотипов, от внушенных моделей поведения, мало просто прочитать или услышать, что они лживы. Нужно самому почувствовать истину. "Переучить" человека, погруженного в Систему нереально. Это бесполезная и не благодарная затея. Значит нужно воздействовать на сознание другим способом.
Личная свобода? Не смеши, плиз. Сейчас все считают себя свободными, они просто не понимают, что давным-давно продали независимость за спокойствие, комфорт, развлечения. Какая личная свобода? Много людей ты знаешь, которые не зависимы от социума? Большинство упивается иллюзией "личной свободы", это лишь на руку Системе. Бунтарей единицы. И они, как правило, сдаются, даже не начав борьбу, потому что соратников НЕТ.
Человек просто не понимает, что ему навязывают, а что составляет его индивидуальность. Так о каком выборе может идти речь? Свобода выбора - это словосочетание вызовет смех у любого образованного психолога. Люди выбирают из того, что им предлагают. А желание бороться - оно у всех давно вытравлено. Никто не хочет быть изгоем. И борьба против Системы чревата разного рода наказанием - от родительского гнева, до общественного осуждения и заключения под стражу. И если человека это останавливает, то бороться он никогда не сможет. Слишком соблазнительны иллюзии, которая предлагает Система, слишком силен страх перед наказанием за отказ от выбора, за собственный путь.

Личная свобода. Отвергаешь систему? Кто тебя остановит от того, чтобы уехать на остров, например, и жить там по своим правилам? Да, может, ты будешь жить там один, как Робинзон Крузо, но зато по СВОИМ правилам.
У тебя есть свой выбор-как думать, что думать, идти вместе с массой или отдельно. Каждый из нас, на самом деле, может менять правила игры. Мы ведь ёё непосредственные участники. Но, конечно же, есть уже установленные правила, которым приходится следовать. Таковы условия игры. В нее играет не один человек, поэтому так происходит. Но эти правила непостоянны.

Это старо как мир. Общество сразу ставит перед выбором: не нравится? Уезжай или вешайся. А я вот не хочу уезжать. И вешаться тоже. Мои друзья умерли, потому что перед ними поставили такой выбор. И потому что всем остальным было ПОХУЙ. Никто ничего не хотел менять. А они умерли, потому что им ЗАПРЕТИЛИ что-то менять. Таковы условия игры? Да, когда есть стадо безвольных, пофигистирующих овечек и великий пастырь, устанавливающий правила игры. А овечки бегают и думают: "ах, как хорошо, мы свободны, хотим - жуем ромашку, не хотим - василек". И я черт побери, пытаюсь как-то бороться с шаблоном: "не нравится - вали". Слишком много появляется сторонников этого "вали".

я-как раз антисторонник)) просто приводила гипорболизорованный пример свободы. И не общество ставит перед выбором: уезжай или вешайся! а сами люди ставят перед собой этот выбор. Тот, кто хочет что-то изменить, не пойдёт по пути наименьшего сопротивления!

Не бывает "примеров" Свободы. Она либо есть, либо ее нет. Именно общество ставит меня перед выбором. Я подвергаюсь дискриминации, наказанию, игнорированию ЕСЛИ мои поступки или слова противоречат общепринятым канонам. Стоит поднять больной вопрос, как тут же сделают больно тебе, чтобы заткнуть. Возможно ли одному что-то изменить? Я пытаюсь бороться, но эта борьба, учитывая тенденции, доведет до тюрьмы или палаты, если не до могилы.

Да ладно тебе! Скажи ещё, что жизнь не прекрасна..))) Ты же сам говорил, что выход возможен. Всё возможно, если постараться.

Знаешь, что в моем понимании было бы прекрасно? ожесточенная борьба, пепел, хаос... и ощущение тишины после окончания всего. ощущение отвоеванной с кровью свободы. "И вдруг ты ничего никому не должен, и вдруг тебе ничего не должны" (с) Мне не нужно безопасное спокойствие. Это равносильно смерти. Что для тебя прекрасно, для меня - зло.

ну, я уж поняла, что без крови и войны тут не обойтись)))
Безопасное спокойствие в твоем понимание-ничего неделанье и спокойствие, достижение которого не требует усилий, тревожащих сознание?

Ну почему же, люди глотки друг другу рвут, чтобы обрести продукт формулы безопасность+благополучие+комфорт=счастье. Гонка, схватка. Овечки могут быть злыми. Овечки - стадо конкурентов за более сочную траву, за более мягкую почву. Это превращается в бессмысленную гонку за миражом. Тревожит сознание скорее общественное воздействие, которое шепчет над ухом, куда и зачем нужно бежать.

А я считаю, что счастье, подлинное счастье никогда не будет достигнуто посредством перегрызания глоток. Ну, хотя, конечно, у всех разное представление о счастье..Такое вот отношение людей друг к другу как раз и ломает общество, т.е. его развитие на должном уровне.
От пониятия "социум" никуда не уйти, т.к. нас-людей-много. А для того, чтобы МОГ существовать этот социум, для него должны быть установлены определённые правила.
Возможно, хочется других правил.. если они появятся, то вместе с этим появятся как их сторонники, так и их отрицатели. Золотой середины слишком трудно достичь.

А мне не нужна середина. И я не против перегрызания глоток, когда люди САМИ идут на это, во имя своих каких-то идей, желаний, а сейчас... это безвольные псы, гоняющиеся за иллюзорным кроликом. Смешно наблюдать и одновременно грустно.Это закон и принцип выживания в социуме. Мне не жалко тех, кто сдохнет в период гражданской войны или Третьей Мировой, мне досадно за тех, кто умирает сейчас, потому что не может и не хочет жить по таким законам. И что угодно будет ЛУЧШЕ, если хотя бы собьет тенденцию, не говоря уже о ее изменении.

Being_Nothing, не лучше ли найти себе иллюзорного кролика?? в любом случае вся эта борьба хорошим не закончится не для кого, результатом будет смерть, это трудно сделать людей думающими...
Я не против твоего хода мыслей, просто создалось впечатление, что ты начал заябывать себе мозг поисками свободы...освободись от этого! Живи и наслаждайся, но это не говорит о том, что ты должен отказаться от своих мыслей ...просто круче всего - делать это параллельно. Один ты ничего не добьёшься, думаю ты это знаешь, но расстраивать себя ещё больше тупостью других людей тоже, наверное, не стоит. я пытаюсь сказать, что надо находить и положительные стороны, да и смотреть на всё объективно, это опять же не значит, что по ровну и плюсов и минусов, просто нужно....я наверное как всегда начал уже хуйню писать. Да, и забыл что хотел то в начале...))

Invisible_KID, Ты совершенно правильно рассуждаешь, во всяком случае закономерно. Благодарю за совет. Однако есть одно жирное и мерзкое "НО" - я НЕ МОГУ придумать себе "кролика", чтобы гоняться за ним, я НЕ МОГУ гоняться за чужими, я пытался забить себе башку различными интересными, выгодными вещами, но вскоре осознавад, что мне нет места в обществе, что мне не избавиться от ИДЕИ. Проклятье - воспринимать все таким образом, чувствовать боль других людей, видеть, как они движутся к краю пропасти, ощущать, что в них вытравлена сущность и просто не иметь способности ЗАБИТЬ на них, на дерьмовый мир, и т.д. Иногда хочется собрать рюкзак, выйти из дома и начать жить как настоящий уклонист - ВНЕ всего и ради СЕБЯ. Одному так не выжить. Как одному не выстоять в борьбе, трудно даже начать ее. Но другого выбора у меня нет. Возможно, ты верно подметил очевидную вещь: я отымел свой мозг этой идеей, но у меня не было выбора. Смириться я смогу лишь после смерти, извини за пафосность фразы. Знаю, если начать активные противорежимные действия, меня быстренько поместят в палату или камеру. Но я для себя решил одно: не удастся посвятить жизнь борьбе, тогда я посвящу ей смерть. И мне плевать, что кто-то что-то не поймет в итоге. Я не хочу пройти тенью сквозь общество. Я не хочу жить и умереть впустую.

нда, наверное, стоит освободить себя от некоторых мыслей, чтоб стало легче...хотя, прятать проблему-это не есть от неё избавляться, поэтому...что так, что эдак

Можно заменить одну ложь на другую, более удобную, привлекательную, приятную. Избавиться от правды невозможно.