не согласна. Дракон - это не "что-то в тебе". А как тогда объяснить "Дракона" Шварца, тоже, как я понимаю, неглупого человека?)))

Крыластая, а я не люблю Шварца:) И в какой-то степени - эта работа в пику его "Дракону". У зла может быть только одно лицо в жтом мире - и оно человеческое.

Хонториэль, вау! таки ТОЛЬКО?))) Я часто встречаю нечеловеческие лица у проявлений зла. Наш Мир не настолько закрыт, как принято думать. Шварца можно не любить... новость))))

Сильная вещь... Хорошая алигория. Дракон лишь кажется сильным, но внутри он слаб, и убить его может лишь тот, кто породил... Действительно...

AmbroziyA, ну. это образ уже. А не Дракон

*унёс в цитатник*

про картинку - афигаенная, сама иногда рисую чтото такое..мм.. неразборчивое=)) перетекающее..

Кто-то не любит Шварца?Или просто кто-то НЕ ХОЧЕТ обнаружить такого Дракона в себе?..

Крыластая, так никто и не утверждает, что автор писал о настоящем драконе*_)))))))))) Вы не смешите так, живой дракон внутри нас*_)))))))))))))))))

Крыластая, зло абсолютно субьективно. Вообще понятия добра и зла созданы человеком, под его не самую совершенную модель познания мира. До авраамистических религий четкого понятия зла не было. Было понятие опасности, зловредности духов и хитрости диких зверей, но все это злом не называлось. Человек вообще склонен называть злом то, чего боится. В нашем мире, в астральном и где угодно еще. Зло - это в очень большой степени страх. В неантропоцентристской, здоровой модели мира нет зла - есть взаимодействие. Изменчивость. Жизнь. И никто не говорил, что жизнь эта обязана быть доброй и розовой, тем паче по отношению к кому-то лично. А Шварца я не люблю. Нет, я прекрасно понимаю его идеи. Но не выношу негативной аллегоричности, когда "с больной головы на здоровую валят". Что такое Дракон по Шварцу? Негативные человеческие качества, человеческие страхи. Так почему они должны принимать форму другого существа, форму, взятую из распространенного страха перед рептилиями? Шварцовский дракон - чистый человек и ничего больше (правда, и не меньше). Мне могут поставить в укор, что это средство художественной выразительности, когда животные и фантастические существа выступают символами тех или иных человеческих качеств. Может, укор-то и справедливый, но я в этом плане человек последовательный и не люблю вместе со Шварцем Крылова, Салтыкова-Щедрина, библейскую мифологию и т. п. Попытка переложить на окружающий мир свои комплексы - не то, чем стоит гордиться. А последствия в общественном сознании от этих "безобидных сказочек" бывают весьма трагическими. И ладно бы дело касалось только выдуманных драконов... Познавший_Тьму, читаем выше:) AmbroziyA, о настоящем, о настоящем:) Шевелит хвостом и передает приветы:)

Хонториэль, /кашлянула дымом/ а я и не догадывалась*_)))

AmbroziyA, заставить себя не спалить Вас было трудно. Впрочем, разумеется, это всё не моё дело и только моё мнение. Хонториэль, спасибо. Вы восхитительно пишете...

Крыластая, я не посягаю на Ваше мнение. Но я бы с неподдельным интересом посмотрела на то, как бы поднатужились меня "спалить".

AmbroziyA, хум. Не в этом мире))))))))) я просто мирный шизофреник,а вы так серьёзно всё воспринимаете

Крыластая, ну, есть немного Просто я не мирный шизофреник*_)))

Крыластая, хе-хе, это всерьез или с иронией?:))

Хонториэль,уточню: в произведении Шварца,конечно,можно было обойтись и без всякого Дракона(гм,Человека?!),главное,что этот рассказ заставляет нас самих ДУМАТЬ о подобных вещах... Ну,а то что Зло порождено Страхом,это следствие нашего Разума - надо было как-то классифицировать окружающее,и Разум разработал Систему.Кстати,Страх породил и понятие Добра:) Да и последствия несет любое действие,от создания таких "сказочек" до создания атомной бомбы..

Познавший_Тьму, Это-то понятно. Но задумываться о таких вещах лучше напрямую, а не олицетворяя свои собственные червоточинки в как бы отдельное существо, которое как бы и не человеческих свойств. Следствие разума - разума ли? Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что в общем и целом человечество недалеко шагнуло от других животных в плане моральных качеств. И в первую очередь это касается понятия добра и зла. Только у животных это менее абстрактные категории - звери, по крайней мере, вряд ли способны придумывать себе демонов, верить в них, бояться их и ненавидеть. Вы говорите, что страх породил и понятие Добра - а так ли это хорошо? У большинства людей добрый=полезный для них, или, по крайней мере, безвредный. Добро - очень корыстная штука:) И относительная. И лицемерная. Это понятие не позволяет трезво оценивать вещи, примеряя их на предмет "доброты" в отношении себя. Понятия добра и зла грубо разорвали мир на два куска, худшие и самые клинические проявления этого диссонанса - фанатично верующие люди. Которые кидаются на все, что так или иначе может быть связано с опасностью для их отстроенного мирка, не вдаваясь в суть - люди-механизмы, уже не могущие называться живыми. Жизнь - она полноводна и многогранна. Она прекрасна, но она же и жестока. Она вне наших моральных категорий. И если тот же дракон не пылает нежной любовью к человеческому роду - это не значит, что он зло:) Это значит, что рыцари достали:)

Хонториэль,знаете,я не хочу заставлять изменять вашу точку зрения в таких,гм,воистину Вечных Вопросах - у каждого свои ответы...Просто примите к сведению и поразмыслите на досуге(благо,вся жизнь впереди:) ) ... Да,все размышления очень логичны.Тем не менее есть два НО которые подвергают сомнению часть того,что описанно в предыдущем комменте: не забывайте-вы тоже Человек,а значит,все что вы сказали,относится и к вам; дракона ВОЗМОЖНО достали рыцари.А может и нет:)...

Познавший_Тьму, человек, человек:) Я и не отрицаю. Просто, если я делаю что-то не очень хорошее, то принимаю, что я это сделал именно как человек, а не абстрактные бесы попутали. Не пытаюсь выдумать символы для плохих качеств. Можно сколько угодно измышлять символы зла и греха - но это символы, аналогии, построенные на даже не всегда точных, порой случайных наблюдениях. Простой пример - волк часто становится символом кровожадности и злобы. тогда как исследования доказали, что волки в своих семьях-стаях справедливы и способны на нежность. Но в сознании уже закрепилось, что волк - чудовище. И этот стереотип уже вредит настоящим живым волкам, а не исцеляет человеческие души. А есть ведь и такой аспект - создавая мифическое существо (скажем, дракона) и наполняя его "злым", плохим значением - человек добавляет в мир именно зло, с какими бы целями не создавался этот образ. Наполняя новую форму "светлым" или "темным", человек отвечает за свое творение, и если рассуждать с этой точки зрения, то придумавший злого дракона становится похож на мать, сознательно воспитавшую сына-преступника. Именно за это Шварца я и не люблю. Но он всего лишь частный случай:) По поводу рыцарей - верно, это было скорее в шутку, а по смыслу не совсем удачно. Дело в том, что дракон ВООБЩЕ не обязан пылать любовью к человеческому роду. И если он ей не пылает по любой из причин - он еще не становится злом. Он просто людей не любит:) И если ко мне вдруг прилетит дракон, искусает и сожрет живьем, мне, конечно, будет ну очень обидно за неродившуюся книгу и ненарисованные картины, но даже это не будет основанием считать такого дракона злом:) Может, он меня потом детенышам понесет в зобу... в любом случае, вселенная вокруг меня точно не вертится и считать что бы то ни было злом исходя из своего ли опыта, или даже опыта "большинства" - как минимум наивно... во вселенной звезд больше, чем людей на крохотной планетке Земля...

Хонториэль,исходя из сказанного тобою,вся наша раса должна пожертвовать собой во имя процветания других видов)))Жизнь-борьба,а в ТАКОЙ борьбе все способы хороши.Если волки и люди-конкуренты,то либо должен остаться только один вид-Сильнеший.Либо два вида заключают своеобразный союз,как наши далекие предки с волками/собаками. Пресмыкающиеся когда-то были нашими "врагами",угрожавшие процветанию нашего вида,и в фольклоре появились Драконы-олицетворение Зла,также как и волки,змеи,крысы и т.д. и т.п. Да,"олицетворения Зла" действительно несут в мир больше зла,чем добра,но это-наследство первобытных эпох Человека,в которых требовалось прекратить межплеменные и межклановые войны.И тогда мудрейшие из людей сами создали Человечеству новых,общих для всех,Врагов.Исключительно в благих целях))) (как всегда...) Для тех времен способ неплохой,но не подходящий для Современности.Просто многие не могут придумать ничего нового. Вот и в телепередачах,и в прессе часто говорят о томчто у современной России нет Идеи,Цели,которую мы хотим достичь.Но этой Идеи нет у всего Человечества,и пока мы не найдем такую Идею,ради которой сами объединимся,мы будем губить нашу Планету и самих себя...

Познавший_Тьму, нет, я не говорил, что наша раса должна жертвовать своим существованием. Отнюдь:) Речь была немного не о том. А о том, что даже пришедшие истребить нашу расу существа не будут сами по себе злом, иначе нам придется назвать Злом и себя - сколько видов мы уничтожили или поставили на грань вымирания? Иногда даже не по особой причине - так, забавы ради... Человек уже давно доминирующий на планете вид, ему как бы давно пора мозгами начать думать. Но ладно, пусть все так, пусть человек продолжает истреблять все, что хотя бы потенциально несет угрозу. Тогда ему нужно бы умерить свои амбиции на "особенность" в животном мире и признать себя просто млекопитающим с большим объемом головного мозга. И НЕ БОЛЬШЕ ТОГО. У кого-то приспособление - мимикрия, у кого - клыки, у кого - яд... у человека высокоразвитый мозг, что, в общем-то, само по себе не хуже и не лучше всего остального, хотя дает забавные результаты. Но тогда весь треп о высоком, об особой духовности и морально-этических качествах надо бы забыть. Особенно о способности жертвовать собой, которой люди любят хвастать:) Благими целями выстлана дорога... именно туда:) Со временем люди перестали понимать разницу между внутренней формой и внешней. И символ превратился в клеймо. А клейму неважно, на ком стоять - на "хорошем" драконе или "плохом". ЗЫ: Рассуждения о силе хороши, когда Сильнейшие - мы. А если вдруг будет наоборот? Хватит ли совести просить у новых Сильнейших пощады? Хватит ли совести их осуждать? С точки зрения силы у них будет полное право истребить человечество. Ну... или заключить союз - примерно как люди с волками:)

Все по-разному понимают драконов, даже в разной мифологии драконы разные: где - беспощадные убийцы, где - мудрые и совсем незлые существа, хранящие древние знания... Люди ведь тоже все разные: скажем, домашняя собака видит в человеке своего старшего друга и защитника, а лесной волк - злобного врага... Всё зависит от позиций, с которой смотрим мы на своего дракона и с которой он смотрит на нас. Ведь замечено: когда у нас всё в жизни неудачно, кажется, что весь мир на нас ополчился, хотя это далеко не всегда так.

Хонториэль,наконец-то дошли до Главного по этой логике вопроса: Человечество это Зло? И если Человечество это Зло,то тогда оно должно быть уничтожено? P.S.а кто сказал,что новые Сильнейшие не истребят это Человечество?Тут уж вступит в силу "закон Джунглей"Ж кто сильнее-тот и прав))) Алаис,это уже своеобразие человеческого менталитетаЖ по одному индивиду судить обо всем обществе,забывая,что общество всегда неоднородно)))

Познавший_Тьму, отчего ж, я вовсе не так категоричен:) Человечество - это не Зло, а так, мелкая пакость:) Шутка. Если серьезно - то человек Зло придумал, и ему за это изобретение и расплачиваться... когда люди ведут себя согласно собственным критериям Зла - они это зло и есть. Я очень хорошо отношусь ко многим людям. Хорошо отношусь к виду хомо сапиенс (именно как к биологической форме). Но не очень - к массам людей, к крупным организованным скоплениям, если можно так выразиться. Потому что именно эти крупные скопления теряют все человеческое и становятся нахрапистой, неврозной массой. Касательно Сильнейших - если человек сможет принять поражение достойно, не ноя на тему чудовищности захватчиков... тогда это будет по крайней мере последовательная позиция и у меня вопросов нет:) Но что-то я сильно сомневаюсь...

Алаис, все верно:) Я всего лишь стараюсь в этой схеме не быть ни собакой, ни волком, ни человеком. А хотя бы во всех трех шкурах одновременно... тогда и понимаешь, что все мы наделены одним волшебным даром - Жизнью, и она объединяет людей хоть с волком, хоть с драконом, хоть с улиткой, хоть с пауком...