Есть с чем подискутировать. Конкретно вот с этим: "И причина измены - одна-единственная: желание жить в собственных иллюзиях" Причин измены много. Это – всего лишь одна из них. О ней можно говорить тогда, когда признаки измены налицо, а женщина не хочет их признавать как измену, потому что не хочет потерять мужчину. Не будем забывать, что мужчина может изменять так, что у женщины может не быть никаких предпосылок догадываться о его намерениях. По крайней мере какое-то время у нее их не будет. И это не потому, что она желает жить в иллюзиях. А потому, что правду о мужчине невозможно знать постоянно и всю. Она обычно выплывает наружу в определенных ситуациях. Иначе нужно постоянно мониторить карманы, компьютеры, планшеты, телефоны и тд мужчины. Это уже не жизнь.

Ответ на комментарий Ирина_новая # дискутировать не буду ) потому что иллюзия здесь - в самом основном смысле этого слова. изначальном. иллюзия - везде, где есть обман. когда обманывают нас - а мы не видим, потому что не умеем увидеть. или когда сами хотим обмануться. а измена - всегда - результат неоправдавшихся ожиданий (что это, если не иллюзия? подмена действительного желаемым?) и дело вообще не в слежке. а в том, что человека считали одним - а он оказался другим (иначе все ожидаемо и очевидно). и это - иллюзия. человек искусно скрывал свою истинную суть - это тоже иллюзия. а умение жить в реальности - это искусство. умение видеть мир таким, какой он есть, а не таким, каким ХОЧЕТСЯ его видеть, или таким, каким в книжках написано, или еще каким-то... это все иллюзии. а мы в этот мир приходим, чтобы в конце концов прийти к Истине. Т.е. разрушить ВСЕ иллюзии. поэтому любое разрушение иллюзий я приветствую. однако это - МОЙ путь. не навязываю и не призываю.

a__ya, дискуссия это нормальный культурный процесс обмена мнениями, а не доказательство своей правоты. Во всяком случае именно это я имела в виду. "и дело вообще не в слежке. а в том, что человека считали одним - а он оказался другим " По твоей логике, Алла, получается, что человека нужно считать заранее изменником, обманщиком. Вот тогда не будет иллюзий. Ты так пробовала жить? Вот ты знакомишься с человеком, начинаешь с ним отношения. Можешь ты их поддерживать, думая, что этот человек – изменник?

a__ya, "измена - всегда - результат неоправдавшихся ожиданий" Измена это когда человек предает доверие, верность, искренность другого человека, пользуется ею. Измена это когда человек совершает адхармичные поступки. И то, что другой человек ожидает от него следования дхарме, есть самая нормальная "иллюзия" (твой термин). Не видеть признаки адхармичности не есть признак желания жить в иллюзии, я считаю. Это признак отсутствия опыта, при котором произошло столкновение с адхармой близкого человека, который должен был защищать, но предал. Как только такой опыт происходит, он остается в памяти. И, скажу тебе, очень сильно оскверняет. После него верить кому-то становится трудно.

Ответ на комментарий Ирина_новая # Ирина_новая, я не о доказательствах правоты, дискуссия - вполне разумно, просто не успеваю сейчас. нет. искусство верить - в том, чтобы уметь верить человеку, в человека даже после того, как тебя предавали, и не раз. важно: не обманываться, не строить о человеке иллюзии, не надевать на него свой образ того_что_хочется. а - уметь наблюдать, видеть его реального. и уже из этого исходя - строить отношения с ним (или не строить). убирать ожидания - совсем. и сотавлять - только наблюдения.

Ответ на комментарий Ирина_новая # Ирина_новая, измена - далеко не всегда адхарма. иногда мы так думаем, что человек, например, не следует взятым на себя обязательствам - а он, возможно, их и не брал. а мы этого не увидели - и тогда это опять таки, наша иллюзия. либо взял - а выполнить не смог. не по силам ему оказалось. но ведь и это наблюдательному человеку видно - потянет другой такую ношу или нет. бывает, сразу видно, что не возьмется. или не потянет. а иногда - фифти-фифти. и если человека любишь (глубоко, на уровне души), а не свои потребности им удовлетворяешь, тогда поддерживаешь его своей верой - своим поведением и общением с ним даешь ему почувствовать: у тебя получится! я в тебя верю, ты можешь! - если, конечно, желание у него есть. и тут тоже много вопросов, связанных с иллюзиями. безусловно, ожидать от кого-то чего угодно (дхармичных поступков в т.ч.) - это и есть иллюзия. реальность связана не с ожиданиями. а с наблюдением. можно ступать на лёд, ожидая, что он выдержит твой вес (ну, это ж его дхарма - быть твердым) - но он не обязан. и его твердости (вот этого, конкретного льда на реке, а не некоего иного в Антарктике) может не хватить, чтобы выдерживать твой вес. и тогда ты провалишься. и лёд в этом совсем не виноват. а причина неудачи - собственные ожидания и надежды. не основанные на наблюдении этого, конкретного, а не абстрактного льда. а все, что я пишу - я пишу только из прожитого, из пропущенного сквозь себя. из сердца. из того, чем и как живу. и - нет, я не считаю мужчин априори изменниками ) хотя имею в анамнезе не одно предательство (это более широкое понятие, чем измена между мужчиной и женщиной, хотя и с ней знакома). и благодарна за этот опыт. без него я бы не была тем, что я есть сейчас; благодаря ему я училась, учусь и продолжаю учиться различать качества льда, на который ступаю )

Исходное сообщение a__ya Ирина_новая, я не о доказательствах правоты, дискуссия - вполне разумно, просто не успеваю сейчас. нет. искусство верить - в том, чтобы уметь верить человеку, в человека даже после того, как тебя предавали, и не раз. важно: не обманываться, не строить о человеке иллюзии, не надевать на него свой образ того_что_хочется. а - уметь наблюдать, видеть его реального. и уже из этого исходя - строить отношения с ним (или не строить). убирать ожидания - совсем. и сотавлять - только наблюдения.

верить после того, как предавали? Можно. Если налицо признаки раскаяния и определенных изменений в жизни, в поступках и тд. После этого я смогу поверить. Но осторожность и память о прошлых обманах все равно будет.

a__ya, "измена - далеко не всегда адхарма. иногда мы так думаем, что человек, например, не следует взятым на себя обязательствам - а он, возможно, их и не брал. а мы этого не увидели - и тогда это опять таки, наша иллюзия." Похоже, нужно договориться о терминах. "Измена" это по определению предательство, адхарма. По сути, по содержанию, а не потому, что кто-то не захотел взять на себя ответственность. Если мужчина ведет с женщиной совместную жизнь, если вошел в ее жизнь, если побудил ее открыться ему, то с этого момента ответственность на нем лежит по-любому, хочет он этого или нет. То, что женщина не увидела, что он не хочет нести ответственность, это другая тема. Вернее, это как раз о том, что не всегда можно быстро разглядеть, что мужчина не собирается быть ответственным, или что он вообще мошенник, например. Даже самых проницательных людей можно обмануть, если есть цель и нужные навыки.

Ответ на комментарий Ирина_новая # Ирина_новая, какое значение имеет, адхарма это или нет? многое можно назвать адхармой - меняется ли от этого суть измены и то, что чувствует человек, который ее испытал? и меняется ли при этом роль измены, как мощного толчка и стимула к развитию человека? одна из важнейших, на мой взгляд, вещей именно эта - роль измены в жизни. у любой измены есть причины. и важно их понять. и разобраться - почему эта ситуация произошла с тобой. и увидеть СВОЮ роль в ней. увидеть причину того, что имеешь, в СЕБЕ. до тех пор, пока считаешь виноватым в измене другого - вторую ли, третью ли сторону - ты не меняешься. не растешь. не развиваешься (с т.зр. души). позиция "ну он же тоже виноват!" не результативна тоже. за него (нее) мы не в ответе - у них своя дхарма и карма, не мы ее зарабатывали, не нам ее судить и править. о том, что со стороны вещи кажутся часто не тем, чем являются на самом деле, уж вовсе молчу )) может быть этот человек пришел в твою жизнь только для того, чтобы дать вот этот самый опыт. чтобы поднять тебя на ступеньку выше. дхарма скорпиона - жалить. и да, нам от этого больно. и иногда от этого умирают. но адхармы тут нет ) дхарма некоторых людей - разрушать. дхарма кшатрия - убивать. а есть и еще более тонкие линии дхармы, в которых мы не сведущи. все мы друг другу ладони Бога. и если мы приходим в жизнь, чтобы прожить негативный опыт, кто-то же должен нам его обеспечить? только самая близкая и родная душа на это способна: позволить себе подвергнуться твоей ненависти. часто мир гораздо сложнее - и гораздо проще того что мы о нем думаем ) и это совсем просто: - если случилась измена, значит, была иллюзия (если не было иллюзии, ты те же самые действия и события воспринимаешь и называешь по-другому). - если чувствуешь боль, значит, что-то делаешь не так, и причину нужно искать в себе. - если хочешь, чтобы такой боли больше не было, меняйся: мысли (в первую очередь!) и действуй иначе.

Ответ на комментарий a__ya # a__ya, согласна полностью с тем, что любое потрясение, связанное с обманом по отношению к нам, есть результат нашего неверного видения вещей, то есть иллюзий. Согласна, что подобное потрясение дает шанс избавиться от определенных иллюзий. Я об этом как раз и писала. Обманул, например, мужчина, и ты получаешь опыт обмана, после которого становишься более напряженной при новых знакомствах. И даже если будешь желать на 360 градусов жить без иллюзий, все равно может прийти новый обман. При всей вроде бы бдительности и нежелании жить без иллюзий. И ощущение счастья будет. Ты про этот критерий пишешь. Я с ним согласна. Ты же знаешь, что есть несколько видов кармы. Одна из них – непреодолимая. Человек может уже стать даже святым, а из прошлой кармы на него навалится что-то непреодолимое и всё. Это не есть признак того, что человек желает жить в иллюзиях. Твой пост – замечательный. Он мне очень нравится тем, что причину боли видит в иллюзорном понимании происходящего. Протестую я лишь против тезиса, что единственная причина – в желании жить в иллюзиях. Человек может и хотеть знать правду, истину, но не может в силу разных причин. Верно, что причина в иллюзиях. Но также верно и то, что нет ни одного человека, который бы находился вне иллюзий. Это невозможно по определению. Мы живем на планете среднего уровня, где эго всегда будет ложным и стекло, через которое оно смотрит на мир, всегда будет грязным, в большей или меньшей степени. Согласна полностью, что не нужно искать виноватых в собственной боли и собственном несчастье где-то вовне.