Е-мое...

Охренеть!!!

Если я правильно угадал, откуда это, там есть и конкретные иллюстративные примеры:

Before I turn to the regular agricultural labourers, I may be allowed to show, by one example, how industrial revulsions affect even the bestpaid, the aristocracy, of the working-class. It will be remembered that the year 1857 brought one of the great crises with which the industrial cycle periodically ends. The next termination of the cycle was due in 1866. Already discounted in the regular factory districts by the cotton famine, which threw much capital from its wonted sphere into the great centres of the money-market, the crisis assumed, at this time, an especially financial character. Its outbreak in 1866 was signalised by the failure of a gigantic London Bank, immediately followed by the collapse of countless swidling companies. One of the great London branches of industry involved in the catastrophe was iron shipbuilding. The magnates of this trade had not only over-produced beyond all measure during the overtrading time, but they had, besides, engaged in enormous contracts on the speculation that credit would be forthcoming to an equivalent extent. Now, a terrible reaction set in, that even at this hour (the end of March, 1867) continues in this and other London industries.

И там же - отличная цитата из Дукпетье:

"We see that few labouring families can reach, we will not say the average of the sailor or soldier, but even that of the prisoner."

захотелось перечитать "Капитал"

Почему-то у Карла Маркса все пути вели к коммунизму... причем отправной точкой был далеко не только кризис..)

Есть такой политолог социал-демократ Б. Кагарлицкий, интересно пишущий о развитии марксистской мысли, которая и до сих пор не стоит не месте. Маркс задавался даже таким вопросом: что будет после коммунизма? Очень своевременный пост.

mama mia!
жутко стало...
помнится , лет в 15 я надумала прочитать этот самый Капитал. Мама с воем отняла книжку, сказав, что в 15 лет - явно не к Капиталу путь.
И вот теперь сижу и кусаю локти, что не читала... рекомендуете?

Субурбанит, а у нас, по-моему, не "вынужденно", а вполне даже с удовольствием.

Я пытался прочитать Капитал, но до конца не смог ( и даже до середины). Но я понял, что он собой представляет. Капитал - это что-то вроде докторской диссертации. Там Марс приводит очень много статистических данных, ну просто очень много. И поэтому это скучно читать. Но иначе Маркс не мог. Ведь ему надо было документально доказать как происходит приращение капитала. И показать формулу так называемого расширенного воспроизводства.
Интересен не Капитал Маркса сам по себе, а те выводы, к которым он приходит.
Помимо того вывода, что упомянул Субурбанит, можно привести ещё такой:
Невозможно создать капитал, работая только самому на себя, своими руками или головой.
Прибавочную стоимость создает только наёмный труд.
А это значит, что если Вы хотите сколотить себе капиталец, на Вас кто-то должен работать.

а мне нравится у него вот это:

Я хочу воздвигнуть себе трон
На огромной холодной горе,
Окружённой человеческим страхом,
Где царит мрачная боль.

Видишь этот меч -
Князь тьмы продал его мне...
Ты /сатана/ падёшь в пропасть,
И я со смехом последую за тобой...
И скоро я брошу человечеству
Мои титанические проклятия.

ujeen, "это" было в моем мэйлере - прислал однокурсник, с которым мы за одним столом учили три самых важных вещи - научный коммунизм, как ловить восьмерку на мизере и почему нельзя понижать градус.

As_Large_As_life, так все пути и ведут к коммунизму, просто по некоторым можно не успеть дойти.

alinushka2008, ответ на вопрос "что будет после коммунизма" содержится в школьном учебнике истории за пятый, если не ошибаюсь, класс. Коммунизм-то уже был, просто он назывался "первобытное стадо". Потом в нем появились вожди, шаманы, удачливые охотники и привлекательные самки. И все заверте...

Abbygail, рекомендую ли я почитать "Капитал"? Сразу вспомнился приятель, ответивший на предложение упасть на мизер пополам следующим образом - "мизер говно, но тебе советую".

alamos, а вот это просто неправда. Прибавочную стоимость можно создавать и собственным трудом, как делают все self employed - просто это будет происходить медленнее.

Kseni_Y, это что, тоже Маркс?! Блин, я лучше "Капитал" полистаю...

Субурбанит, хаха....я просто больше поэзию люблю. :)

кстати, это правда что Карл Маркс был в неформальных отношениях с Фридрихом Энгельсом, а так же посещал Церковь Сатаны?

Kseni_Y, хмм, знакомый "почерк"... и двух месяцев не прошло с тех пор, как "демпресса" обвиняла кандидата в вице-президенты от Республиканской партии Сару Пэйлин в том, что она посещает Церковь Сатаны, а ее муж состоит в неформальных отношениях с их дочерью...

Субурбанит, может я что-то путаю, но так в памяти отложилось.

Субурбанит, я не в курсе про Сару. А вот про Карла Маркса я такое слышала ;)

Я имела ввиду не первобытный коммунизм, а то, что коммунизм не был
самоцелью для Маркса.

А все-таки это правда (насчет капитала).

Вот что написал Маркс в конце первой главы «Манифеста коммунистической партии»:
«Основным условием существования и господства класса буржуазии является накопление богатства в руках частных лиц, образование и накопление капитала. Условием существования капитала является наемный труд».

Источник: Маркс К. и Энгельс Ф. «Манифест коммунистической партии», Политиздат, 1980, стр.38.

Я всего лишь спутал прибавочную стоимость с капиталом. Это, конечно же, не одно и тоже. Но смысл уловил правильно. Чтобы стать капиталистом, необходимо использовать наемный труд.
Хочу уточнить, что это не мое мнение, а мнение Маркса.

Ответ на комментарий alinushka2008 #

Исходное сообщение alinushka2008
Я имела ввиду не первобытный коммунизм, а то, что коммунизм не был
самоцелью для Маркса.

Это я к тому, что будет после коммунизма. Точно так же расслоится - когда тем, кто лучше работает, надоест кормить неумех.

alamos, именно, что капитал. А то как в анекдоте: "извините, товарищи бойцы, вода не кипит при 90 градусах - это я с прямым углом перепутал."

Субурбанит, да, уж. Чуток обмишурился.

Ответ на комментарий Kseni_Y # нет, Карл Маркс был гетеросексуален , но имея гиперсексуальность он часто имел половые связи с товарищами по борьбе женского пола , но вне брачных детей заимел только от своей прислуги - сына Henry Frederick Demuth
http://www.liveinternet.ru/users/alexandre75/post86943365/

http://www.liveinternet.ru/users/alexandre75/post74621333/

.Владельцы капитала будут склонять рабочий класс к покупке все более дорогостоящих товаров, домов и технологий, вынуждая их брать все более дорогостоящие кредиты, пока их долги не станут невыносимыми. Невыплаченные долги повлекут за собой банкротства банков, которые вследствие этого будут национализованы, и государство вынужденно вступит на путь, ведущий в конце концов к коммунизму... (Карл Маркс, 1867)

скорее всего совершена ошибка , ибо такое мы не встречали во француз и немец. издании Капитала , хотя возможно мы плохо читали.

можно добавить , что частный кредит для рабочего человека появился после 1949г, ДО ЭТОГО КРЕДИТЫ ВЫДАВАЛИСЬ ТОЛЬКО ПР НАЛИЧИИ ПРАВА НА ТОРГОВЛЮ ИЛИ ПРОИЗВОДСТВО . ИЛИ ЛИЦЕНЗИЮ ПО ПРОФЕССИИ /ПРОФСОЮЗЫ И ОБЩЕСТВ.ОРГАНИЗАЦИИ НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ИМЕТЬ КРЕДИТ В БАНКЕ.

Ответ на комментарий alexandre75 #

Исходное сообщение alexandre75
скорее всего совершена ошибка , ибо такое мы не встречали во француз и немец. издании Капитала , хотя возможно мы плохо читали.

Я переводил сам из англоязычного издания. Перевод перевода - дело неблагодарное, я знаю, но смысл безусловно сохранен.

можно добавить , что частный кредит для рабочего человека появился после 1949г, ДО ЭТОГО КРЕДИТЫ ВЫДАВАЛИСЬ ТОЛЬКО ПР НАЛИЧИИ ПРАВА НА ТОРГОВЛЮ ИЛИ ПРОИЗВОДСТВО . ИЛИ ЛИЦЕНЗИЮ ПО ПРОФЕССИИ /ПРОФСОЮЗЫ И ОБЩЕСТВ.ОРГАНИЗАЦИИ НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ИМЕТЬ КРЕДИТ В БАНКЕ.

Мне кажется, это не совсем правильно. Покупка товаров в кредит встречается в литературе ХIХ века сплошь и рядом - например, в виде фразы "запишите это на мой счет". Подозреваю, что в 1949 году банки просто забрали дело кредитования в свои хапучие руки. Сегодня, кстати, ретэйлеры возвращают частное кредитование в свои руки посредством выпуска собственных кредитных карт.

Ответ на комментарий Субурбанит # в 19 веке хозяин чаще использовал продуктовый кредит , т.е он строил ра.городки с предприятием и внутри него размещал свои прод.магазины , где цены на товары были выше обычных городских , но их можно было покупать в кредит за счёт зарплаты /широко распространено в Англии , Германии , США/ это один из видов борьбы против профсоюзов - сегодня обычно запрещено.


но , банковского кредита для рабочего без промыш.собственности / или собственности на недвижимость/ в то время не наблюдалась /если не говорить о земельной собственности и кредите , но это другой вопрос-проблема.

банки после 1949г смогли доказать , что чем больше денежная масса может иметь ход в частном порядке , тем легче приобретать проценты , которые в свою очередь смогут создавать себестоимость , они оказались правы , ибо позволили индустриальному буму иметь место.

в 19 веке хозяин чаще использовал продуктовый кредит , т.е он строил ра.городки с предприятием и внутри него размещал свои прод.магазины , где цены на товары были выше обычных городских , но их можно было покупать в кредит за счёт зарплаты /широко распространено в Англии , Германии , США/ это один из видов борьбы против профсоюзов - сегодня обычно запрещено

Не знаю, что там в дикой Европе запрещено, а здесь кредиты в счет даже не зарплаты, а "личного кредитного рейтинга" выдаются не первую сотню лет и, надо надеяться, будут продолжать выдаваться. Любая магазинная сеть вправе открывать кредитную линию по своему собственному усмотрению.

в дикой Европе существует гос.ответственность перед кредитом, государство является гарантом в страховке-договоре кредит.системы. /это есть и в США/ , и часто в Германии-Франции -Швеции .. есть законы , которые ограничивают кредит до 35% дохода кредитора , если ему выдали больше этих процентов -кредит может быть анулирован , особенно кредит супермаркета или бензоколонки../кредитор не платит кредит и не возвращает деньги-товар/

в США тоже существует кредит c процентной ставкой на кредит /Interest rate/ , и который ранее в США не превышал 2% от ставки , но после 11.9.2001 Буш решил стимулировать экономику кредита позволив создавать кредиты безлимитного интерест рат, и что действительно способствовало буму в строительстве и промышленности , но окончилось кризисом из за спекулятивной политики банков в кредитах.
наш "всемилюбимый и красивый" президент Саркози этим летом тоже разрешил кредиты безлимитной ставки , как в США не смотря на финансовый кризис.

но , как обычно банкиры говорят , что брать кредит это право гражданина , и никто не обязывает это делать /наприм. диабетик не может пройти мимо кондитерской витрины , чтоб не купить выставленные напоказ там пироженное , хотя это ему запрещено , но никто из продавцов в кондитерской не обязывает его насильно покупать пироженное , хотя все знают , что это способствует коме../

в дикой Европе существует гос.ответственность перед кредитом, государство является гарантом в страховке-договоре кредит.системы. /это есть и в США/

Вы что-то путаете. Государство имело политические рычаги воздействия на два крупнейших ипотечных банка, "прогнув" их на выдачу кредитов "слабым слоям населения" (read my lips: черножопым голодранцам), но государственной системы страховки кредита в США нет, и я надеюсь, никогда не будет. Вся кредитная система до недавнего времени (октябрь 2008-го) была полностью в частных руках.

...Буш решил стимулировать экономику кредита позволив создавать кредиты безлимитного интерест рат, и что действительно способствовало буму в строительстве и промышленности , но окончилось кризисом из за спекулятивной политики банков в кредитах.

Похоже, Вы недостаточно знакомы с нашей финансовой системой - что, впрочем, для социалиста неудивительно.

А что, рабочий класс в то время покупал дорогостоящие дома и технологи? Т.е. допустим рабочему один дом показался тесным - он взял кредит и купил более дорогой? Так вы себе это представляете? А что за технологии такие?

Я взял русский перевод Капитала вот тут: http://bookz.ru/authors/karl-marks/kapital_383.html

Слово "коммунизм" встречается там всего 2 раза, совершенно в другом контексте.
Я не поленился проверить по слову "кредит" - нет ничего похожего.
Поиск по слову "банкрот" тоже не дал результата.

Приведенная цитата - фейк или чья-то шутка, или очень сильно испорченный телефон. А Субурбанит опять повелся.

Вообще, насколько я представляю, Маркс в этой книге изучал несколько другие проблемы. А кредит там фигурировал в основном в том смысле, что рабочий сначала работает неделю или месяц, а только потом капиталист выплачивает ему зарплату. Т.е. рабочий таким образом кредитует капиталиста. Ну и естественно рассматривались кредиты на развитие производства. Проблема потребления при этом не затрагивается, это очень уж сильно в сторону.

wwp, если я правильно понял, это цитата не из "Капитала". Я переводил сам из английского текста.