• Авторизация


Дети и оружие пролетариата 13-03-2008 17:17 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Подавляющее большинство родителей трепетно заботится, чтобы их малолетние чада, не приведи Господь, не услышали нецензурное слово. Нелепость этих усилий всегда меня забавляла. В чем, собственно, беда, если ребенок услышит матерное выражение - не в свой адрес, разумеется? Заболеет он от этого? Отстанет в развитии? Станет злым, нехорошим человеком? Вряд ли. Но может запомнить, и при случае повторить, пугают меня заботливые родители. И что, спрашиваю я. И меня начинают забрасывать аргументами.

"Это неприлично!"
Возможно. Минет - это тоже неприлично. И кружевное белье носить неприлично. Я еще помню эпоху, когда много зарабатывать было неприлично. Каких-то двести лет назад добрачный секс считался верхом неприличия. Мы, взрослые люди, сами придумываем эти правила, чтобы самим же получать удовольствие от их нарушения - так почему детям нельзя?

"Это некрасиво и вредно."
Да, мат иногда бывает грубым и грязным. Как и любая другая вещь, употребяемый не по назначению мат портится и причиняет вред. Тем более стоило бы обучать детей правильному обращению с ним, как мы обучаем их пользоваться вилкой, ножницами, тостером и, впоследствии, автомобилем. Но именно обучение мату родители почему-то предпочитают доверить коллективу.

"Всегда есть альтернатива."
Во-первых, так ли эта альтернатива хороша? Стиснуть зубы, затаить обиду, накопить в себе негатив - и, в конечном счете, нажить себе язву или нервное расстройство. И, во-вторых, есть она отнюдь не всегда. Неуловимую игру смысловых оттенков, понятную лишь тем, кто владеет русским в совершенстве, зачастую просто невозможно выразить по-другому.

"У нас никто не ругается."
Вполне возможно. И, скорее всего, у вас не принято бить детей кулаками. Но, несмотря на это, рано или поздно - и чем раньше, тем лучше! - вы отведете ребенка в секцию карате или самбо, где его научат, как отвечать тем, у кого это принято. Конечно, можно прожить и без этого, но стать полноценным человеком едва ли удастся.

"Ребенку еще рано это знать."
Учить биологию и родной язык никогда не рано. Тем более, что если прямое значение "плохих слов" не разъяснят родители, за них это охотно сделают одноклассники или соседи по комнате в летнем лагере. И нетрудно угадать, чье описание будет ближе к учебнику анатомии, а чье - к засаленной страничке немецкого журнала.

"Да если бабушка услышит..."
Вот с этого, наверно, и стоит начать объяснения: есть слова, которые нужно знать, но нельзя употреблять рядом с теми, кому они неприятны. Никакого лицемерия в этом нет. Точно так же ребенку объясняют, что раздеваться в ванной или в кабинете врача - это нормально, а делать то же самое в классе или на улице запрещено.

Еще аргументы будут? Выдвигайте, не стесняйтесь.

Цитата дня:
Пуританизм - это навязчивый страх, что где-то кому-то может быть хорошо. (Генри Луис Менкен)
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (51): вперёд»
не-а. не будут. полностью согласна, уважаемый.
Н у это понятно все.
Хотелось бы поинтересоваться, как автор воспитывает в этом отношении собственных детей
патамушта я регулярно при старшей ругаюсь. а муж меня одергивает
Белая_Мышь, никак не воспитывает, если не считать многочисленных живых примеров. Жена вначале пыталась бороться, а потом решила - вреда никакого нет, и всем весело. Тем более что у ребенка феноменальное чутье на то, где и когда надо ругаться - вот тут, например.
ludasun 13-03-2008-22:55 удалить
А я не соглашусь. В нашей семье мат всегда считался , и по сей день унизительным и неприемлемым, исключая случаи, где он органично вписывается, но это оооооочень редко. А желание оградить ребенка от пошлости , хамства, насилия - это же естественно. Для нас мат именно с этим ассоциируется. Мат ради искусства- не понимаю, зачем, если ради него есть столько красивых, мелодичных, запоминающихся слов? Ведь без мата жизнь не станет менее интересной и ничего не потеряет. Возможно, мат еще ассоциируется с руганью, выяснением отношений и пр.? За свою жизнь я встречала пару-тройку людей всего, от которых мат проскальзывал в тему и не пошло. Если можете, научите всех, пожалуйста, произносить мат так, чтобы он лился песней? Раз уж так без него кому-то плохо живется?
Ну тут уж каждому свое. Ругаться ли матом самому и обучать ли матам своих детей - каждый человек делает этот выбор сам. Я выросла в семье, где матом не ругались. И не потому, что мои родители были ханжами, а просто потому, что матерные выражения не входили в их лексикон. Со временем я узнала, что это такое, но материться от этого не стала. Скажу больше, если я заматерюсь, то это будет звучать как самая большая вульгарность и пошлость. Сестра моя что называется, разговаривает на матах, у нее это получается, ей это даже идет каким-то странным образом. И на здоровье, я ее любить от этого меньше не стала.
Муж мой тоже не матерится, дочь тоже не будет, надеюсь...

P.S. Никогда не забуду, как у меня сворачивались уши в трубочки от количества мата, исходящего от молодежи в Питере.Честно скажу, меня коробило.
ludasun, если мат ассоциируется в семье с бранью и скандалами - да, тогда знакомить с ним детей не стоит. А если со свободным, никому не вредящим выражением эмоций - никаких проблем! Нелепое общественное табу на "плохие" слова восходит еще к тем древнейшим временам, когда называние предмета по имени могло испугать обитающих в нем "духов". Упомянешь, скажем, член, а он, зараза, возьмет и не встанет. И мы, вслед за доисторическими охотниками, продолжаем все так же шарахаться от собственной тени...
Dramatically_Correct, я же не призываю материться по любому поводу. Мат похож на искусство самообороны: умеешь - замечательно, не понадобилось - еще лучше! В каком-то смысле он и есть эмоциональная самооборона - естественный клапан выпуска отрицательных эмоций. Важно только следить, чтобы этот клапан не был направлен на близких людей.
Не знаю, возможно, я ханжа, но мату детей не учила и не собираюсь, однако когда впервые услышала ненормативную лексику из уст 11-летнего сына, сказала так: "Куся, я материться умею так, как тебе и не снилось, - но не делаю этого там, где обитают люди, которых я люблю и уважаю". Что-то вроде. С тех пор дома от него ни слова мата не слышала. Насколько знаю, приятели и родственники - тоже. А "в принципе" матерщину считаю допустимой - как экстренное средство защиты. Или превентивного нападения.
Сашка недавно ругалась на кого-то из одноклассников
конфликт был такой: поменялись книжками, и тот второй унес сашкину домой, не отдав.
И я с ней веду беседу типа:
- А что ты сделаешь, если он завтра не принесет?
И Сашка, моя скромная девочка, которая прекрасно знает, что мат - это ругань, а ругаться плохо, и она не ругается, ответила:
- Тогда он получит пиздюлей!
Я ее ругать не стала...
Субурбанит, ну так если вы в семье материтесь, то получается, что клапан таки направлен на близких людей, и вы друг от друга самообороняетесь, нет? :)
Озерная_Вода, а можно полюбопытствовать: когда Вам на ногу падает тяжелый предмет, что Вы говорите?
Белая_Мышь, абсолютно согласен с такой линией воспитания: чтобы ребенок знал, что именно означают эти слова, знал, что употреблять их плохо, но при этом знал, что есть ситуации, когда они просто необходимы.
Dramatically_Correct, так не на друг на друга ведь!
Субурбанит, когда Нам на ногу падает тяжелый предмет, Мы говорим "ёма!!!", т.е. "ёптваюмать в сокращении", "щит!!!", т.е "говно в переводе", иногда - "май-й-й" (очевидно, весеннее), "с-с-сабака!!!" и "з-з-зараза!!!". Никогда - "блять". Ханжи, что с Нас взять.
Озерная_Вода, во-первых, не "блять", а "блядь". А во-вторых, говорить "блядь" - it's so fucking blue collar...
Что означает слово "хуй", я узнала в 11-м классе. Была удивлена. До того думала, что это просто нецензурный аналог слова "фиг". А оказалось вон оно что )))

Но если бы мама села и стала мне объяснять, что такое "хуй", по учебнику анатомии, я бы забеспокоилась о ее здоровье.
Barloggg 14-03-2008-10:31 удалить
мне тут давно встретилось размышления в подобной ключе, но на эротическую тему. лично я принял это к сведению. :)

---цитирую

Я как тот Вовочка, который не понимал, где же логика. Я тоже не понимаю, где же логика. Смотрите:
- Мы считаем, что дети должны знать про секс все, потому что это важная часть жизни;
- Мы скрываем от детей эротический и порнографический контент, потому что он их развращает;
- Мы считаем детскую порнографию запретной, потому что она развращает взрослых и травмирует задействованных в съемках детей;
- Мы фотографируем голых младенцев для рождественских открыток и целующихся детей - для открыток I Love You;
- Мы ненавидим педофилов - даже тех, которые не пытаются не то что изнасиловать ребенка, а хотя бы подержать его за руку, - за то, что они травмируют ребенка, ставя его в сексуализованную ситуацию, к которой тот не готов;
- Ребенок не готов к такой ситуации, потому что он ничего не знает о сексе и не понимает смысла происходящего;
- Мы ничего не рассказываем ребенку о сексе, чтобы его не травмировать;
- Первое знакомство с сексуальной стороной жизни - происходи это со сверстником, со взрослым, с любым другим персонажем - почти всегда оказывается для ребенка травматичным.

Я могу продолжать этот список очень долго, добавляя все новые и новые детали. Но даже на этом этапе анализа очевиден парадокс:

Мы защищаем детей от сексуальных травм, твердой рукой подводя их под сексуальные травмы.

Первый сексуальный опыт всегда оказывается травмирующим просто потому, что это сложный экзистенциальный опыт. Ни первая болезнь, ни первая ссора, ни первое насилие совершенное тобой или над тобой, ни первый сексуальный опыт (не акт, прости господи, а именно опыт) не могут быть легкими. Но ведь мы делаем все для того, чтобы усугубить кошмар!

Простите меня, но, может быть, мы научим детей пользоваться презервативом в пять лет и скажем, что когда тепло, надо ходить голым, а когда тебе нравится девочка, надо подойти к ней, прямо об этом сказать и предложить немедленно совокупиться? Честное слово, если девочка не захочет совокупиться - она скажет "нет". И это нет не будет оскорбительным, как не оскорбителен отказ от предложенной знакомым сигареты. И мы, мне кажется, станем здоровее. А уж наши дети - точно.

--конец цитаты

это раздел "нейротика" на "гранях". Впрочем Линор Горалик уже несколько лет как перестала выпускать эту колонку, но увлекательно.
читать здесь
http://grani.ru/Society/Neuro/Linor/
постепенно с темы мата уползли в сексуальное воспитание
шутку про голубой воротник не поняла
Barloggg, сексуальное воспитание детей заслуживает отдельной темы. Вот где местным ханжам будет где разгуляться...

Забавно все-таки, что в конце поста я просил выдвигать разумные аргументы, и так ни одного и не получил. Зато получил несколько мнений, которые сводились к нехитрому "плохо, и все тут!" Не запрещено законом, не вредно для здоровья - но плохо, потому что так мама говорила, дискуссия окончена! С ужасом представляю будущее детей, которых на каждом шагу стращают фразами "это неприлично", "это стыдно", "так не делают" - здесь это называется "guilt education", худшая форма педагогического извращения - худшая не потому, что сильно опасна, а потому что по распространености превосходит простуду и мастурбацию вместе взятые. :)
Кудряшка_Сью, а мне, как помнится, мама объяснила, что такое "пизда", когда соседка пожаловалась, что я написал это слово на стенке лифта. И меня отругали. Не потому, что неприлично, и даже не потому, что портил лифт (там на стенках места живого не было), а потому что я 1) не знал, что это такое и 2) сделал в слове грамматическую ошибку, написав его через "е". Вот за последнее мне до сих пор стыдно. :)
sea_mus 14-03-2008-15:37 удалить
Спасибо Вам. Утащил в цитатник.
Исходное сообщение Субурбанит
Озерная_Вода, во-первых, не "блять", а "блядь". А во-вторых, говорить "блядь" - it's so fucking blue collar...
Субурбанит, "блядь" - это в написании; в произношении именно "блять" правильно. А что Вы произносите в аналогичных случаях? Я понимаю, что это нечто fucking white collar type, но любопытствую: что именно?
sea_mus 14-03-2008-16:25 удалить
Кстати, всегда хотел узнать - а что именно означают слова: "цудрейтер", "шлимазл", "мишугенер"? Искал перевод - так встречаются самые разные: от "говнюк" до "не от мира сего".
Ekvys 14-03-2008-16:35 удалить
Не знаю аргумент ли оно, но тут на днях скачал "Дежурного по стране" там Михаил Жванецкий говорит, что мат, дескать, -язык раба. В том же, кстати, контексте он же , "... перегар - протест раба", а потому, что до меня касательно, пологаю и перегар и мат - суть вещи одного порядка, хотя последний необходим, но исключительно, когда молотком по пальцу.
Исходное сообщение Субурбанит
Barloggg, сексуальное воспитание детей заслуживает отдельной темы. Вот где местным ханжам будет где разгуляться... С ужасом представляю будущее детей, которых на каждом шагу стращают фразами "это неприлично", "это стыдно", "так не делают"...

За всех ханжей не скажу, но лично Мы детей никогда запретными штамповками не стращали: Мы доступно растолковывали любое "неприлично", "стыдно", "нельзя", потому что и сами когда-то их не сразу осилили. И наши дети узнавали, откуда они берутся и многие прочие тонкости бытия, ровно по мере возникновения у них подобных вопросов; если же тема была слишком глубока, Мы брали тайм-аут для её переработки под детское понимание - и всё-таки объясняли. Мы вообще придерживаемся мнения, что дети - это не человеческие заготовки, а уже человеки, и чем раньше им объяснить правила игры "Ce La Vie", тем активнее они в неё втянутся и тем успешнее - и корректнее будут достигать искомые результаты.
Piece_du_jour 14-03-2008-16:49 удалить
Исходное сообщение Dramatically_Correct
Субурбанит, ну так если вы в семье материтесь, то получается, что клапан таки направлен на близких людей, и вы друг от друга самообороняетесь, нет? :)
Неправильно поняли. Мы в семье не материмся. Никто в нашем доме не разговаривает: "Ты, бля, че, бля, нахуй, делаешь, бля, в ванной?". Мы выражаем мысли в предельно ясной форме. Если ситуацию иначе как п..ц охарактеризовать нельзя - она будет охарактеризована так. Понятная разница?
?Dramatically_Correct, Неправильно поняли. Мы в семье не материмся. Никто в нашем доме не разговаривает: "Ты, бля, че, бля, нахуй, делаешь, бля, в ванной?". Мы выражаем мысли в предельно ясной форме. Если ситуацию иначе как п..ц охарактеризовать нельзя - она будет охарактеризована так. Понятная разница?
Ekvys, при всей любви к Жванецкому, перегар - это протест желудка. Протест раба - пьянство.


Комментарии (51): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Дети и оружие пролетариата | Субурбанит - Записки джерсийского субурбанита | Лента друзей Субурбанит / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»