В теории хорошо - время не учитываеца.
А оно - дико важный фактор.
Потому: Цезарь, Франко и Аугусто посчитали иначе (не посчитались с усилиями).
У Дуче, Адольфа и де Голля - после-того-как не пропало желание.

Потом:
В стандартной американской модели "пробравшиеся на верхушку" слишком, имхо, символические статисты - потому Рузвельту и пришлось править данную модель "демократии" на коленке.

зы + "пробирающиеся на верхушку предписанной дорогой выборов" нежны и беззащитны аки дети черепашек - дойдут только если вдруг истеблишмент разрешит.
И Роберт Кеннеди и Эл Гор не устраивали "лучших людей" - и никакие "среднестатические избиратели" им не помогли ;)

L_Barker, осмелюсь напомнить, что Цезарь свергал не демократию, а олигархию, по инерции считавшуюся республикой, а Франко и Пиночет - и вовсе коммунистические диктатуры просоветского толка, за что им честь и хвала. Что же касается Эла Гора, то он и так вполне "наверху".

Исходное сообщение Субурбанит
L_Barker, осмелюсь напомнить, что Цезарь свергал не демократию, а олигархию, по инерции считавшуюся республикой, а Франко и Пиночет - и вовсе коммунистические диктатуры просоветского толка, за что им честь и хвала. Что же касается Эла Гора, то он и так вполне "наверху".

Цезарь сверг демократию - самую наичистейшую демократию в мире, на тот момент.
Брут не личные обидки кидал - он как и Эл Гор вполне "был наверху".
Ему выборный принцип чиста принципиально нравился.

Адольф же тоже говорил что свергает олигархию - народ ему верил.
*И резонно - любая "чистая демократия" одновременно олигархия.*
А Аугусто и Франко, на сегодняшний дня, объявлены демократическим консенсусом преступниками - нет пророка в своем отечестве. :))))
*Любые успешные преступники люди "уважаемые" - спорить с этим трудно. Аднака и статус кво это не меняет.*

Роберт Кеннеди видимо был и "коммунист" и "диктатор" (должно быть как и брат его) - а пули, родились в результате свободных выборов??
А может просто "профилями не вышли"?

Кстати, Эл Гору собираются вернуть мошенически отнятый президентский пост - или т.с. наличными отбоярились??

А Аугусто и Франко, на сегодняшний дня, объявлены демократическим консенсусом преступниками - нет пророка в своем отечестве. :))))

Для меня они герои, а на современный демократический консенсус я срать хотел. Поражает, как виртуозно левацкая сволочь присвоила себе монополию решать, что "демократично".

Роберт Кеннеди видимо был и "коммунист" и "диктатор" (должно быть как и брат его) - а пули, родились в результате свободных выборов??

Ублюдок получил заслуженную пулю - во-первых, потому что отказался покрывать мафию, которая привела его к власти, а во-вторых, потому что трахал кого не следовало.

Кстати, Эл Гору собираются вернуть мошенически отнятый президентский пост - или т.с. наличными отбоярились??

Джорджа Буша-младшего я люблю едва ли больше среднего (то есть удавил бы паскудную гниду своими руками, если бы дотянулся), но выборы он выиграл абсолютно честно. Глупо, как и все, что он делает, но честно.

Исходное сообщение Субурбанит

А Аугусто и Франко, на сегодняшний дня, объявлены демократическим консенсусом преступниками - нет пророка в своем отечестве. :))))

Для меня они герои, а на современный демократический консенсус я срать хотел. Поражает, как виртуозно левацкая сволочь присвоила себе монополию решать, что "демократично".

Имеете право :)
Для меня и Гай Юлий Цезарь и де Голь герои - более чем герои.
Аднака и ваши и мои герои начхали на логику ваших суждений - ну ту что в посте :)
*несмотря на то что - такие разные*

Цезарь до перехода Рубикона был так, мелкий полководишка, а как его любила "система", которую Вы любезно назвали демократической, наглядно продемонстрировал Брут. А вот деГолль - это да, действительно великий человек, снимаю шляпу.

Исходное сообщение Субурбанит
Цезарь до перехода Рубикона был так, мелкий полководишка, а как его любила "система", котоую Вы любезно назвали демократической, наглядно продемонстрировал Брут.

Передергиваете.
1. По современным оценкам за 10 лет Галльских войн Цезарь уменьшил население Европы в 2 раза (с 2 млн до 1). Без всякого "оружия массового поражения" - короткими мечами, копьями и обычным огнем. + Там где находился он - не было проиграно ни одного сражения.
Оставил половину территории Европы - римской провинцией. Мирной и лояльной - лет на 200.
*Это вам далеко не любимец Маккейна, "великий царь войны" генерал Петреус. :))*

2. Брут был отнюдь не один - для него, при его воспитании "Платон был друг, но истина дороже".
Другое дело что замечательная выборная и ротационная "демократия" заговорщиков + их личная абстрактная честность - даром не сралась населению при наличии реально популярного лидера.
Пример того что сама по себе "демократия" - НЕ устойчивая тема.

Кстати Цезарь, при ограниченных средствах произвел такое впечатление на НЕ побежденных им германцев - что те сделались сверхлояльны Риму, основой его армии в позднии времена и добровольными наследниками римского брэнда навсегда до 18-го века.

Сможет ли "царь войны Петреус" произвести хотя бы какое-то мизерное впечатление на соседний Иран???
Поменяет ли Иран свой флаг на звездно-полосатый??? ;)))
*очень сильно вряд ли*

Смотрите.
Собственно "старый" республиканский Рим решительно разрушил Сулла (первый диктатор - не стеснявшийся в средствах, но сохранявший видимость "демократии", по методам и целям противоположность Цезаря).
Сулла=Ельцин, Цезарь=Путин.

Популярность невзрачного и не слишком демократичного Октавиана=популярности абсолютно любого невзрачного наследника Путина.
Будет иметь те же объемы и те же причины.

А потенциальный "демократические" заговорщики и "скрытые олигархи" (Явлинский-Белов-Каспаров-Касьянов-Ходорковский) - будут без толку охать- ахать-пенять-демосу на отсутствие врожденной любви к НЕустойчивой абстрактной "демократии".

Насчет Цезаря спорить не буду, хотя легко выигрывать войны, имея под рукой железные легионы против бронзы, дерева и камня. И в "мирной и лояльной Европе" населения после Цезаря поубавилось настолько, что лет на сто бунтовать стало просто некому. Такими бы способами сейчас Иран усмирять или, скажем, Афганистан... ммм... кайф сплошной, тут даже этот клоун Петреус справился бы.

А потенциальный "демократические" заговорщики и "скрытые олигархи" (Явлинский-Белов-Каспаров-Касьянов-Ходорковский) - будут без толку охать- ахать и пенять демосу на отсутвие врожденной любви к НЕустойчивой абстрактной "демократии".

Хе-хе, кто о чем, а вшивый о бане. Вот сейчас в России и есть самая настоящая демократия в ее идеальной форме. И Америка там же будет лет через ...дцать. :)