Как я уже говорил много раз, в говнооотстойнике наверх всегда всплывают самые большие куски.

DarkGold, мы все уже выучили Вашу любимую сентенцию! )))

Суть моего спича в том, что нельзя доверять свою судьбу в чужие руки.

торрио, а суть моего спича в том, что появление дерьма, подобного борьке или вовану, было абсолютно неизбежным. Таковы законы общественных преобразований. Единственный способ избежать подобной участи - это развалить страну на кусочки настолько мелкие, что в пределах одного электорат окажется в состоянии влиять на собственный выбор.

DarkGold, насколько они должны быть мелки и не ставит ли это маленькие и разумные государства под угрозу их захвата деспотическими и большими странами?

Ответ на комментарий DarkGold # DarkGold, ну вот внутри семьи можно выбрать. с соседями уже передерёшься за *место в думе*

Исходное сообщение торрио
DarkGold, насколько они должны быть мелки и не ставит ли это маленькие и разумные государства под угрозу их захвата деспотическими и большими странами?

Безусловно, ставит. Поэтому большинство народов вынуждены выбирать между тиранией национальной и тиранией иностранной. Вот, Евросоюз выбрал...

Исходное сообщение jokermann
DarkGold, ну вот внутри семьи можно выбрать. с соседями уже передерёшься за *место в думе*

Люди совершенно по-другому относятся к тирану, когда ему можно чисто по-соседски дать в табло. Да и тираны ведут себя по-другому.

Ответ на комментарий DarkGold #

Исходное сообщение DarkGold
Безусловно, ставит. Поэтому большинство народов вынуждены выбирать между тиранией национальной и тиранией иностранной. Вот, Евросоюз выбрал...

То есть, исходя из Ваших слов, тирания - явление неизбежное и всегда, после вспышки народного негодования, на место одного тирана придёт другой, ещё хуже, ещё глупее, как это случилось на Украине? И, в лучшем случае, это будет не иноземный тиран, а свой, национальный?

Ответ на комментарий DarkGold # DarkGold, сосед - кузнец, а ты - учитель. он сильнее.

торрио, ясен хобот, неизбежное. Желание одних людей править, а других - подчиняться тому, кто громче орет, старше, чем колесо, палка и набедренная повязка из шкур.

jokermann, учителя сосут при любом режиме. :)

Но ведь правление, DarkGold, не обязательно должно являться тиранией?

торрио, современные анархисты и либертарианцы утверждают, что обязательно должно. ЛЮБОЕ правительство - это, по сути, тирания. Водораздел проходит по тому, чьи интересы защищает тиран, неважно, индивидуальный лил коллективный - государства, его граждан, или свои собственные.

Но в любом случае, DarkGold, чьи бы интересы не защищал тиран, он остается "тираном", то есть - сволочью непроходимой и кандидатом на "фотографию в подвале дома Ипатьева"? Потому, как, в противном случае, понятие "тиран" девальвируется до синонима слова "правитель", который не всегда является тираном.

торрио, тиран - это не человек с плеткой в костюме Черного Властелина. Это тот, кто заставляет людей выполнять обязательства, не взятые ими на себя добровольно, с использованием угрозы физического либо финансового насилия.

Ответ на комментарий DarkGold #

Исходное сообщение DarkGold
с использованием угрозы физического либо финансового насилия.

не обязательно))) можно и приболтать, или, как это модно теперь говорить, замотивировать. а плётку и чёрный костюм человек и сам себе додумает...

Насколько мне известно, DarkGold, добровольно человек только жрёт, гадит и размножается. Все остальные его порывы, без системы стимуляции, пожирает физиологическая лень.

Также я полагаю, исходя из полученных знаний, что тиран принуждает к свершениям и труду плетью, а правитель, - выстраивая изысканную систему, в которой тот, кто преодолевает свою лень, получает большие плюшки и бонусы чем тот, кто следует "зову природы". В этом и разница.

После октябрьского переворота Ленин взбирается на броневик и говорит:
— Товарищи! Революция, о которой так долго мечтали большевики, свершилась! Теперь, товарищи, вы будете работать 8 часов в день и иметь два выходных в неделю.
Дворцовая площадь потонула в криках "ура". — В дальнейшем вы, товарищи, будете работать 7 часов в день и иметь 3 выходных дня в неделю!
— Ура—а—а—а!
— Придет время и, вы будете работать 1 час и иметь 6 выходных дней в неделю.
— Ура—а—а—а! Ленин говорит Дзержинскому:
— Я же говорил вам, Феликс Эдмундович, добровольно работать они не будут!

Маленький сын говорит матери: — Я хочу быть как Ленин! — Ты что, хочешь стать вождем мирового пролетариата? — Нет, хочу лежать и ничего не делать!

jokermann, который прибалтывает - это не тиран, а продавец. Покупка есть дело сугубо личное и добровольное, даже если кто-то кого-то на**ывает.

торрио, человек делает добровольно массу неприятных вещей - ходит на работу, берет ипотеку, общается с дальними родственниками. Никакой тиран не принуждает его к этому. А вот парковать машину посреди улицы мешает государственная тирания - как видите, она не всегда вредна.

Исходное сообщение DarkGold
торрио, человек делает добровольно массу неприятных вещей - ходит на работу, берет ипотеку, общается с дальними родственниками. Никакой тиран не принуждает его к этому. А вот парковать машину посреди улицы мешает государственная тирания - как видите, она не всегда вредна.

На работу?! ДОБРОВОЛЬНО?!?!?
"Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека!"
(С.Есенин)

Ипотеку человеку навязывает общество, которое управляется кем? Правильно, тираном, как Вы, DarkGold, и сказали. Потому, что в обществе создаётся и накачивается точка зрения, что "ездить на "Жигулях", "жить в квартире без евроремонта", "отдыхать на даче" - нищебродство-о-о-о!

А с дальними родственниками, как я вижу по дискуссиям на темы семьи и брака, у нас вообще никто не общается.

Кстати, тиранию заклеймили позором именно Вы. Тогда к чему аргументы про машину, обеляющие Зверя, кои является тиран?

торрио, на работу люди ходят абсолютно добровольно - статью за тунеядство уже отменили, не так ли? Вы можете утром остаться в постели, никуда не ходить и немного поголодать, а можете купить ферму, изготовлять еду и есть ее. На эти права государство не покушается - ПОКА не покушается. Что же касается ипотеки и евроремонта, то, как правильно указал г-н jokermann, не надо путать принуждение и убеждение.

Исходное сообщение торрио Кстати, тиранию заклеймили позором именно Вы. Тогда к чему аргументы про машину, обеляющие Зверя, кои является тиран?

Звери тоже бывают разные, как я уже указывал. Тиран может заботиться о гражданах страны, о стране в целом, или о собственном кармане. ПДД и УК - это забота о гражданах. Дороги и ракетные войска - это для страны. А бюджетные распилы - ну, сами знаете.

Ответ на комментарий DarkGold #

Исходное сообщение DarkGold
торрио, на работу люди ходят абсолютно добровольно - статью за тунеядство уже отменили, не так ли? Вы можете утром остаться в постели, никуда не ходить и немного поголодать, а можете купить ферму, изготовлять еду и есть ее. На эти права государство не покушается - ПОКА не покушается. Что же касается ипотеки и евроремонта, то, как правильно указал г-н jokermann, не надо путать принуждение и убеждение.

Принуждение бывает путём создания психологического климата в обществе. А человек - не только животное, но животное общественное, а потому слепо следует нормам своего стада.

Аналогично и касательно работы. Если бы человек в Эрэфии мог спокойно заниматься частным бизнесом, то государство (то есть тиран) вмиг бы недосчиталось бы львиной доли тех, кто с зубовным скрежетом, на данный момент, ходит на работу.

Ответ на комментарий DarkGold #

Исходное сообщение DarkGold
Звери тоже бывают разные, как я уже указывал. Тиран может заботиться о гражданах страны, о стране в целом, или о собственном кармане. ПДД и УК - это забота о гражданах. Дороги и ракетные войска - это для страны. А бюджетные распилы - ну, сами знаете.

Тиран, по умолчанию, заботится только о себе и своих интересах. Иначе это не тиран, а правитель.

торрио, боюсь, что мы используем совершенно разные определения термина "тирания".

DarkGold, я с этого и начал нашу беседу. )

Вы приравниваете понятие "тиран" к понятию "правитель", что, на мой взгляд, некорректно, поскольку тиран - экстремистский вариант правителя, пользующийся самыми жестокими методами управлениями обществом.

торрио, любой правитель по определению является тираном, ибо принуждает людей следовать неким правилам - причем не убеждением, а именно силой оружия. А делается ли это принуждение для пользы самих людей, ради страны или чтобы набить чиновный карман - это уже субъективная оценка.

DarkGold, мы выходим на второй круг по тем же следам.

Без принуждения человек ни черта делать не будет. А создание морального климата, к которому апеллировал и я, и jokermann, естественно опирается на силу, ибо "мотиватора", который не может дать палкой поперёк спины, в подтверждение правоты своих слов, никто слушать не будет.

торрио, DarkGold, охренеть! спорят об одном, но с разных точек, и оба апеллируют ко мне))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

jokermann, я бы гордился! ))))

Ответ на комментарий торрио # торрио, мне кажется, что это незаслужено)))) а я не привык гордиться тем, что не заслужил)))