Да люди часто используют других ради выгоды, ради своих целей, своебразно покупая и пользуясь ими, но не все продаются, не все подвластны выставлять себя вещью, хотя многим это нравится, многие не осознают, главное четко понимать к какому потребителю ты попал, и что ему нужно. Ты можешь выбрать свой особеный путь, быть независимым и свободным, при этом управлять и владеть кем-то, прибывая на высоте, если не хочешь сам продаться, а остаться неприкосновеннй вещью.

мне кажется, что иной раз бывает такой случай, когда человек понимает, что в глазах другого он вещь, но не может ничего с этим поделать, или просто не хочет. Этот случай - любовь, чаще всего безответная.

Французская экономика переживает кризис: Сократилось внутреннее потребление! Фсе фшоке. Ты постучи как-нибудь, пообщаемся :)

Rali_Rainer, так или иначе мы все используем других в своих целях... Сознательно или нет. Но при этом не все являемся потребителями. Потребители отличаются именно тем, что не чувствуют ни благодарности, ни желания отплатить... Они никогда не думают, что могут быть должны кому-то, хотя бы выражая свою благодарность, но подсознательно считают других обязанными им. Мы продаемся и своим друзьям, а они продаются нам... так исчезают отношения "вещи" и "потребителя" (врпрочем эти отношения рушаться даже тогда, когда за услугу платят банально искренней благодарностью). Но если считать, что и здесь подобная связка сохраняется, то не продаваться вовсе значит быть абсолютно одиноким и безответным по отношению к внешнему миру... Cherry_Alias, не всегда любовь, даже безответная, ведет к такому отношению, на мой взгляд... Зависит от самих людей...Ведь предмет воздыхания не всегда использует влюбленное в него существо для достижения своих целей. Бывает, часто, но не всегда. nightmind, конечно, когда попытаюсь организовать нормально свое время... Главное, чтобы потом все разговоры не перекочевали туда с дненвика.

BloodEye, а мы с тобой тут и так общаемся исчезающе мало...

ну люди без этого не могут всегда ктото кем то пользуется... и это нормально, так же и как круговорот той же воды.. если никто никого не будет использовать, движение прекратится каждый будет жить в себе и скоро загнется.. всегда есть те, кто будут тобой пользоваться, и кем будешь пользоваться ты.. и от того, что ты скажешь спасибо или пожалуйста в сущности, ИМХО , ничего не изменится...

Даааам...тема действительно злободневная...потребительское общество...это факт...плюс к этому хочу добавить изречение одного из древних: "Люди думают одно,говорят другое,а делают третье"...и именно по этой формуле и живет потребительское общество...и к сожалению,чем выше по уровню развития и социальному статусу человек поднимается-тем картина еще более нелицеприятная...

nightmind, но ведь хотя бы как-то) Большинство из тех. с кем я разговариваю по асе, сейчас вообще на лиру не появляется даже... Walissa, да, конечно) выше я уже писала об этом... Но искренняя благодарность тоже плата в ответ... Это уже не безразличное пользование. Знаешь, когда делаешь что-то для друга можешь и сознавать то, что в каком-то смысле он пользуется тобой, но если он платит тебе тем же, это чувство стирается...Потому что друг или просто нормальный напарник не только платит тебе тем же. но видит в тебе больше, чем "вещь"... А вот потребитель только пользуется окружающими, и в ответ не платит... Более того, еще может и никак не заботиться о "вещи", или даже наоборот портить ее... Потребитель, на мой взгляд, это не совсем тот, кто ищет везде выгоду... Выгоду можно искать по-разному... И, кажется, потребительство, не самая разумная линия поведения в данном поиске, ведь вещь слишком легко осознает, что ею пользуются... И подсобрав волю может уйти... Light_touch, да... Кстати, твоя мысль породила некоторую фантастическую идею... Если представить мир будущего, где в доме все делают роботы, уж не такими же роботами будут воспринимать потребители окружающих? Ведь роботу, в сущности, ничего не надо в ответ...

BloodEye, ну если отплачивашь тем же, то это уже и называется по другому..) взаимопомощь или как то еще.. и к потребительству не имеет отношения) а я писал про выгоду? О_о

По поводу роботов...я был недавно на Московском Международном Автомобильном Салоне,и предстваь себе, корпорация Honda продемонстрировала своего робота Asimo,которого она проектировала с 1986 года...этакого запрограмированного помошника,выполняющего домашние дела,ростом в 150 сантиметров и внешен похожего на космонавта...))думаю лет 15 пройдет,и он будет в каждом доме...человечество и эволюционирует,а человек при этом прогрессе явно диградирует...))))

Walissa, да, я тоже так думаю)) да даже если внимательно и бережно относишься к тому, кто приносит пользу, даже без отплаты, это уже другая история, на мой взгляд... Эм... это мое извращенное сознание добавило))) Light_touch, о чем-то подобном и подумала... Интересно, теоретически ведь, наверное, возможно одновременное совершенствование и техники и человеческой личности. Просто надо было, наверное, не лень избирать в двигатели процесса (по известному утверждению), а хотя бы познание...

Walissa, дело не в том что избрали в двигатели прогресса...смотри по ФАКТУ: прогресс ОБЛЕГЧАЕТ нам жизнь, делает ее ПРОЩЕ,а человек при этом закономерно ЛЕНИТСЯ делать то что раньше делал сам,без помощи прогресса, да и в принципе ленится по привычке..))тем более русский...хотя,у итальянцев та же проблема...)..у них выражение " сделаю завтра", означает "сделаю не сегодня"...)))..ну это так...отступление...я про прогресс и лень-последствия неизбежны...

Light_touch, мм, о лени говорила я)) Просто если представить. что двигателем прогресса было бы познание. люди бы жаждали выяснить и понять все дальше... Лени бы не было такой. Потому что все изобреталось бы не для удобства и комфорта, и той самой лени, в которой когда-то можно будет ничего не делать, а ради познания... Это видно на примере некоторых ученых, но само человечество избрало другой путь... Все же мне кажется, что вполне возможно существование такой структуры, где развитие технологий не ведет к такой деградации людей

Услуга за услугу...Было такое буквально вчера.Объясняли о подготовке к ЕГЭ.Поворачивается подруга и начинает мне вдалбливать про проблемы личной жизни.Я пропускала мимо ушей,потом сказала,что щас не могу и не хочу это слушать.Она обиделась...порадовала фраза "ну ведь Я же всегда тебя выслушивала!".Извините,не во время урока и тем более не во время получения важной инфы.Я готова выслушать на перемене или на прогулке...Но не во время учёбы,у мя и так мозг кипит...В результате она сказала,что я уже ВСЕХ за***ла своим нытьём)))*хотя тут надо подумать,кто всё это начал*.А потом просто меня послала) Вот они,отношения лучших подруг..."Я же тебя тогда-то тогда-то слушала..." А если так говорят лучшие друзья,то что говорить о простых знакомых,сотрудников одной фирмы,сограждан одной страны?Что главное?Получить больше выгоды?Я такого отношения не понимаю,и как-то понимать не особо хочу...

Так двигатель програсса-и есть познание...)))))а что же еще...просто организм всегда должен быть в балансе...отдых с активной деятельностью...иногда,если постоянно что-то познаешь,то все равно устаешь,и лень какое-то время это же самое познавать например...отдыхаешь...все должно быть в любом случае в гармонии...

Rainbow_Volchonok, прежде всего, на мой взгляд, это действительно было не вовремя... Услуга за услуга - это уже все же не чисто потребительское отношение... Тут есть отплата. Только это должно быть нормальным естественным поведением, как бы ответным желанием помочь на то, что тебе помогли когда-то или только что... Но просто просить, нет, требовать помощи от другого и ничего не давать ему в ответ... *вздохнула* Такими действиями они никогда не получат большой выгоды... Может, этого они и хотят добиться... Получив большее, не отплачивая, но это невозможно. За все следует расплата, так или иначе. Поэтому всем этим людям следуют быть чуть дальновиднее и менее капризными, тогда выгода будет больше... Но дальше своего носа видеть - увы! не суждено.

Light_touch, когда отдыхаешь, можно думать)... Когда ни о чем не думаешь - сознание потихоньку заплывает жиром, загнивает и постепенно умирает... Следует, на мой взгляд, просто переключаться. Баланс недостижим... а большая часть человечества предпочла безумному стремлению мертвый покой... Познание предпочли единицы, просто невозможно было сокрыть его плоды. А масса... Достаточно посмотреть на их поведение... Зачем вообще слезли с деревьев непонятно (кстати, за возвращение туда и ратуют, говоря о том, что человек должен вести себя сообразно своей природе... Конечно, не буквально) Если посмотреть в истоки, то даже ученые считают, что все эволюционировали, чтобы жить было легче... Так говорят, так считают... Это показатель некоторой ментальной направленности человечества. Всю ту же эволюцию можно представить по схеме познания. Что все изготавливалось с мыслью "А что будет, если так?"... но люди предпочли другое объяснение в первую очередь... Интересно, обезъяны спустились с дерева, чтобы туда же и вернуться, только с той разницы, что вокруг теперь будут ездить роботы и приносить им жратву.

Я думаю,здесь уже бесполезно что-либо говорить...))...отдает юношеским максимализмом..))отдыхать все же лучше по возможности вобще ни о чем не думая,а только получая удовольствие либо активно, либо расслабленно...в противном случае,это ведет к заболеванию под названием "шизофрения"...это я тебе говорю как дипломированный специалист по проблемам человеческой психики...так что если хочешь, делай выводы, и, если есть возможность береги свое здоровье...Кстати, эволюцию можно представить и по многим другим схемам,нежели по схеме познания...)))это одна из теорий...а есть еще куча,например теория научения у бихевиористов...думаю нет единой точки зрения на этот счет...

Light_touch, интересно, чем будут называть это же суждение через энное количество лет? Старческим маразмом?)) Отдых, на мой взгляд, возможность заняться тем, что хочется именно тебе, без кратких сроков и различных обязательств. А вот каким именно он уже будет зависит от равития самой личности... Кстати, в таком рассмотрении и сама жизнь вредна, поскольку неизбежно ведет к смерти... Да и люди губят себя, занимаясь экстремальными видами спорта, ввязываясь в опасные авантюры, а боятся потерять разум, просто треннируя и напрягая (не с одинаковой нагрузкой постоянно, разумеется) его... Каждому свое, впрочем... Главное - именно смена занятия, перелючение мыслей... творчество тоже своего рода интеллектуальная работа, а может быть отличным досугом... равно как и чтение книг. Шизофрения же вовсе не всегда исходит из-за перенапряжения сознания, так сказать... Чаще из-за сильного стресса (причем не постоянного давления, хотя и такое есть, а именно внезапного трагического происшествия, к примеру) или наследственного заболевания... Может, я не права, но это то, что мне приходилось видеть своими глазами... Я и не говорила о единственной точке зрения. Я сделала предположение, как можно было бы еще определить путь эволюции.