Обалдеть. "Парус разбитой мечты"... Мы точно не знакомы в реале? Да нет, врядли... Мне очень понравилось. Молодец!

мм.. неплохо... но что-то в этом стихотворении не то.. сейчас не могу сказать точно что, я просто это чувствую и все.. странно, странно...

красиво...но,извини, для моей пофигистической души уже не ново. Все это,имхо, избито, то же добро и зло(всмысле не сами они,а разделение на них) по поводу твоего жутко нелюбимого ритма: ИзлОманы чЕрные крЫлья, ПрибИты цЕпью к стенЕ... В первой строчке ударение (второе)падает на пятый слог, а во второй на четвертый...в принципе, и окончание этого четверостишья остается в том же ритме, но это создает такой эффект"вязкости"второй и четвертой строчек, то есть там перед вторым словом приходится тормозить. второе четверостишье уже теряет прежнее постоянство: ИзОрван в кровАвые клОчья ПАрус разбИтой мечтЫ... Лишь вЕтер шумИт в лохмОтьях, ОдЕждах пленЕнной душИ. теперь уже почему-то одна строчка(2)начинаеся с ударения на первый слог, а остальные на второй третье четверостишье-самое.только не совсем понятно, это"как в последней строчке..если бы в предыдущей было"так"..наприм:"но те не так стремятся к свободе, как те,кто о ней не забыл" в ритм не вписывается,но смысл понятный и к тому же в двух последних строчках - "те-те" режет слух...немного... а так, после нескольких прочтений ритм немного сфокусировался, и стало понятно:чтобы ритм держился довольно-таки на двух ногах=)надо делать паузу после каждой строчки...но все равно грехи есть... прошу не серчать на мою дотошность=))))

Kristin, ух ты какая.. могла бы попробовать оценить объективно..

что значит объективно?!? "как прекрасно,как прекрасно, ты просто прелесть"...и любой автор, стремясь оценивать объективно, обязательно вносит частичку субъективизма...так что...лучше иди в школу, там и ...=))))

Kristin, ну вот... *бурча* Мою прерогативу захватили... =))) Только мне кажется, что в данном случае тафтология "те - те" создаёт весьма неплохой эффект. Как лишнее ударение на этом слове. *** Облечь бы это творение в красивую оболчку - и была бы конфетка. Но... "крылья" - "сила", "мечты" - "души", "удавкой" - "стремятся" - это всё не рифмы, немного портят общее впечатление. "Клочья" и "лохмотья" - рифмы, но слабоватые... И ещё мне кажется, что немного не хватает связок между строками. Тяжеловато читаются частые деепричастные обороты. Но сам смысл - мне очень знаком. И для меня никогда не буудет изъезженным и банальным.

Kristin, обьективно не значит положительно... просто не стоит разбирать стих на кусочки.. стих это порыв души, главное чтобы он отражал суть и чувства, рифма не важна... зы: вот выйду замуж тогда и в школу приду, окэ? ща немогу пока..

Walissa, рифма не важна? О нет. Я не против красиво написанных белых стихов, однако в обычном рифма играет немаловажное значение. Она должна присутствовать в равной степени с чувствами и эмоциями, красиво отображёнными в произведении. Иначе будет не стих, а...

просто не стоит разбирать стих на кусочки..

А критики на что? Тогда можно говорить, что и прозу не обязательно разбирать... А ведь бывают удивительные эмоции, переживания, но вот написанные унылым и серым языком. Форма очень важна. =) Без неё не будет правильного осмысления.

Gvennol, главное чтобы тому, кто это написал было ясно.. главное чувства... а не то каким способом их передать.. несмотря на то что оно не совсем рифмуется, все равно легко чувствуются все эмоции и переживания автора, ничего не мешает.. тем более рифма есть.. пусть и не шаблонная, зато более или менее читаемая..

Walissa, ну он же публикует это? Публикует. :)

все равно легко чувствуются все эмоции и переживания автора, ничего не мешает..

В общем и целом - да. Но я на этом обычно не останавливаюсь. Поверхностные эмоции для меня редко бывают итоговыми) А чтобы кроме поверхностных найти более глубокие - необходимо понять все мелочи. Иногда они отсутствуют, не спорю... =( Мне интересно раскрывать тайны стихотворения, символизм, отсылки к прошлому... Как головоломку. И чем сложнее - тем интереснее. А видя перед собой такие вот головоломки - невольно чувствуешь уважение к Автору, к тому СКОЛЬКО он вложил.

пусть и не шаблонная, зато более или менее читаемая..

Неужели Автор хочет, чтобы его стих воспринимали "более-менее"? Не думаю. Нужно стремиться к лучшему. :) Дар - ещё ничто. Нужно его развить, а для этого необходимы прикладываемые усилия. А останавливаться на достигнутом... Непыльное это дело.

Gvennol, публикует для себя.. потому что это дневник!" совсем не обязательно копать произведение до конца, чтобы понять более глубокие переживания... кто-то поймет сразу, а кто-то хоть и будет копать целую вечность, не поймет ничего..

Дар - ещё ничто

прости, но мне смешно.. это глупо.. да, может себя и следует совершенствовать, но если у тебя нет дара, вот тогда ты ничто..

Gvennol,*ответно бурча* украл(а)(сорри)все мои аргументы...приятно встретить человека с похожей позицией...представляю, придет Bloodeye и начнет вторить Walissе,что это не важно... но как воспринять великий смысл,когда на каждой строчке ты спотыкаешься и сразу возникает неприятное чувство легкого отторжения...(да,это скорее Walissе,ну да ладно8)))Walissa,публикует для себя?! почему ж тогда она меня попросила прокомментировать???это уже странно...однако...есть такие люди, однако, которые также думают, что стихи-это только порыв эмоций, что автор пишет для себя, а вы"презренные потомки" понимайте, как хотите. только проблема в другом:они совершенно не умеют писать стихи и получается совершеннейшая ерунда и галиматья. А когда начинаешь им доказывать про принципы элементарного стихосложения, наезжают на тебя, говорят,что "ты ничего не понимаешь в поэзии, поэзия-это эмоции и идея, потому что они вечны" и всякое такое. Но это не про Bloodeye'я, потому что она умеет писать и даже очень. Только нюансы стоит отредактировать, и все будет прекрасно.(Хотя я знаю,что Bloodeye ничего редактировать не будет, хоть кто ей скажет8)))

Kristin, ну просто попросила прокомментить(раскаивается), но не раздирать на куски.. мдэ.. не смогу ничего ответить, сорь... хочется каждую твою строчку цитировать и комм. времени нет) да, едитингом бладай редко занимается.. только если сама заметит ошибки..

Kristin, и мне приятно. =)) Ну всё, захвалили друг друга. =)) Walissa,

кто-то поймет сразу, а кто-то хоть и будет копать целую вечность, не поймет ничего..

Золотые слова. %)) Говорю же - поверхностно - всё понятно... А когда пытаешься вдуматься - ничего не приходит на ум. Или ничего глубокого больше нет, или построено так, что этого не видно. Какой тут вариант - не знаю. Очень надеюсь, второй. Хочется надеяться... Если он публикует для себя и оставляет запись открытой для комментариев - пусть ждёт, что его будут цитировать, хвалить, критиковать и показывать СУБЪЕКТИВНЫЕ чувства. Но не просто "это великолепно!" или "Это такая безвкусица!", а с доказательствами.

но если у тебя нет дара, вот тогда ты ничто..

Я могла бы съязвить и сказать, что без какого-либо дара людей не бывает, а даже если есть, то при этом попадаются замечательные люди и они НЕ ничто. +) И ещё. Глупо ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ на достигнутом. Я не спорю, без дара, таланта не может быть и стиха, расссказа, романа... Но есть очень много людей, которые оставляют этот дар в зародыше, не давая труда развить. =Р "Без труда не вытащишь рыбку из пруда и не напишешь красивое стихотворение." ЗЫ Мне встречались люди, которые без малейшего труда пишут стихи (ну, если таким трудом нельзя назвать сладостную душевную муку перед написанием) и не проверяют ритмы, рифмы и остальное. Но, во-первых, это ЕДИНИЦЫ, а во-вторых, у таких присутствует внутреннее чутьё и они просто НЕ НАПИШУТ неправильно. Без учёта всего, что делает стихотворение стихотворением... Им внутренний голос не позволит. Вот это - ПОЭТЫ. ЗЗЫ А я - жалкий любитель, да к тому же у меня очень затянувшийся творческий кризис... Эх. Ну, мы не об этом говорим...

но не раздирать на куски..

Ты ещё не видела как раздирают))) Это - не раздирание, поверь на слово))) Просто добрые советы человеку, у которого есть зачатки дара.

Gvennol, Ты ещё не видела как раздирают))) это точно!!!но им ничего не докажешь...это бесполезно. BloodEye, раскаеваешься?тогда прекрасно. Если тебе надо услышать.,что это такая глубокая идея, что она будет существовать вечно, то пожалуйста. Walissaтебе скажет.Я не собираюсь, потому что ,как и ты не хочешь и не можешь менять свою позицию, так и я не хочу и не могу. И даже если на словах ты мне докажешь свою,(что маловероятно), то чувствовать я буду по-прежнему.И гениальность Пушкина,Лермонтова и тд не в том, что они писали с идеальным чувством ритма и рифмы, а в том,что им удалось заложить великий и глубочайший смысл в прекрасную стихотворную форму, никак не нарушив ее. Если ты отрицаешь ритм и рифму, то ты отрицаешь стихи, потому что стихи(как щас я поняла)-это способ передачи идеи.Рифма и ритм-это обязательные черты стиха. не нравится придирки по этому поводу, пиши стихотворную прозу..уж там то будет только идея и никто к тебе не придерется...или пиши для себя.И в тайне от всех восхищайся своими стихами.Тогда твои стихи будут гениальными точно.Правда, только для тебя.(извини, пожалуйста, за грубость моих слов...просто щас мне оч плохо-состояние такое-и душевно и физически.Я не должна была тебе писать этого в такой форме,но понимаю,что потом уже не будет времени написать.Еще раз извини)

Жаркие дебаты, однако)) С одной стороны приятно, что стихи продили такой всплеск эмоций и мыслей - пусть даже не само их содержание... С другой стороны - вы же сами и разрываете душу в клочья, разбирая на составляющие стихи - ее выражение... хм... Неужели все тут думают. что я ждала лишь похвалы???? не заедайте Лису!!!! Приду - вас съем)))) А тем отдельно - каждому. Светлая_Лана, Интересно, а почему ты подумала, что мы встречались в реале? Спасибо большое за то, что оценила... Walissa,Ну вот, в стихах уже что-то не то...(( Защищаешь)))) Но я и сама могу! Блин, ты что еще на два года хочешь остаться?!!! УЖС))) Что ты как Кей разговариваешь?)) Да блин, рифма есть... Им ритма нет! Ты тоже права... Либо Дар есть у всякого, либо Дара нет ни у кого, имхо. Пройденный этап - зачем его едитиговать?)) Не надо меня русифицировать!>_< Kristin, Хмы... Видишь в моих стихах то, чего там и впомине не было... Зло, Добро? Да где они?! Только неволя и клетка.... Вообще-то, небудем вдаваться в "мой жутко нелюбимый ритм", но в поэзии вполне возможно первую и третью строчки рифмовать в одном ритме, а вторую и четвертую в другом... Ну зачем перевирать смысл третьей строки?!) С какой радости крылья не должны стремиться к свободе?!(блин, тупо звучит. будучи оторванным от стиха) Замени в последней строчке "те" на "все". Лучше?) Серчать на вашу дотошность не будем - пройдет время, и, быть может, ты тоже поймешь, что ритм - не всегда самое главное в стихах. а на деле получилось, что выбилась практически лишь строка "Парус разбитой мечты" Везде второй слог ударный в начале... Злобный BloodEye пришел))) сама же говоришь, что никакого нового, тем более великого смысла нет... Не противоречь себе - тем более "а так, после нескольких прочтений ритм немного сфокусировался, и стало понятно:чтобы ритм держился довольно-таки на двух ногах=)" Я просила комментировать, а только прочитать. Ну, по крайней мере, не вы мне скажете... Тем более, порой удобнее оставлять "черновики" - прогресс виден. Разве проза бывает галиматьей? А по твоим словам получается, что так... Типа - не умеешь писать в рифму и с ритмом - что ж, твои стихи заранее тупы и бессмысленны, можно и не читать... Не, я понимаю, что те, кто вообще не умеет писать стихи перевирают слова таких, как я, пытаясь защищаться от нападок... Я против таких "поэтов". Безусловно, на рифму стоит обращать внимание. но гораздо меньше, чем на чувства... В конце концов, кто-то же считает и Маяковского великим поэтом, хотя я его не люблю... Не надо меня склонять, иностранные слова не склоняются (набираюсь от тебя занудности)) Я никогда не раскаиваюсь, потому что в 99% догадываюсь. что услышу по тому или иному поводу... Блин, ищи где-то в других комментах - устала писать одно и то же, рифма и ритм - тоже важны, в этом я не сомневаюсь иначе бы это просто была та же проза... Я не восхищаюсь своими стихами - я все время иду вверх... Я воспринимаю их как должное и только так, как могу воспринимать лишь я... Gvennol, Фу, терпеть не могу конфеты... В общем-то понимаю, что ты имела в виду, но согласись к таким мрачным стихам слово "конфетка" неуместно, а я другие фактически и не пишу... Представляется что-то в яркой красивенькой оболочке. а внутри что-то приторно сладкое))) *И ещё мне кажется, что немного не хватает связок между строками. Тяжеловато читаются частые деепричастные обороты.* Не привыкайте ко всему рафинированному! Я еще далеко не Пушкин, чтобы писать идеальные стихи. Хорошо, что эти идеи для тебя не банальны. Тут я стобой согласна: рифма важна, а вот ритм... Бывает так, что если раздирать стихи на клочки становятся видны неровности в ритме, но если читать душой - они не видны... По-моему, не бывает правильного осмысления - даже сам создатель не всегда может точно объяснить, почему он написал именнно так, а не иначе. На листе бумаги остается едва уловимое движение души. Но не рифма же отвечает за богатство языка - это всякие метафоры, эпитеты и тп. и тд. Кто сказал, что они поверхностны?!!!!! Форма более глубокими их не сделает, разве что более приятными на физический слух. Блин, нельзя раскрывать всю свою душу в стихах, до мелочей... вы, люди. слишком любопытные... В стихах всегда должен остваться простор для мыслей читателя, чтобы каждый воспринимал по-своему. Дара не бывает - все развиваешь сам. Знала бы ты, какие я вначале стихи писала. тогда, может, цеплялась бы меньше. Хотя цепляйтесь - я свое мнение и позицию остоять сумею, а ритм рано или поздно придет в стихи. "Мне встречались люди, которые без малейшего труда пишут стихи " Что называется - сам себя не похвалишь - никто не похвалит... Я часто пишу стихи именно так, но они не доступны никому - слишком личные... А те которые выставляю - шлифовать не всегда есть время.... Может. потому и такие результаты - не стараюсь для других) ДОШЛА ДО КОНЦА! МДА... Я еще только учусь, а вы так меня критикуете будто на днях я назвала себя величайшим Поэтом всех времен и народов))) Дайте время... И НЕ РАЗУЧИТЕСЬ, ЗАГЛЯДЫВАЯСЬ НА ФОРМУ, ЧИТАТЬ СТИХИ ДУШОЙ! Эволюция(итог): "Да ни фига у нее нет ни ритма, ни рифмы, а смысл давно избит" -> "убрать бы несколько огрехов - была бы конфетка" -> Автор (с большой буквы)))) -> "она умеет писать и даже очень." Со мною спорить можно долго, За мысль свою могу убить, Нас беспристрастно, даже строго Лишь время сможет рассудить...