• Авторизация


Очередной раз в ахуе 21-11-2007 12:14 к комментариям - к полной версии - понравилось!


*гомен за нецензурную лексику*

Попытки флаффи доказать древность Викка довели до того, что они даже придумали некую древнюю книгу описывающую ее историю до нашей эры. С ума сойти просто. Даже дату выбрали 6 тысяч лет до н.э. . Мдя, я конечно не эксперт в исории и археологии, но разве в этот период у бритов была развита письменность чтобы записывать сакральные тексты? И что все ковены из поколение в поколние переписывали фрагменты этой книгы...мдя...Контакт меня все больше и больше радует.

Опять же цитаты целиком:
У слова "Wicca" есть свое значение, которое не изменилось со временем. Обратимся к последнему Вебстеровскому словарю:

Wicca
Pronunciation: \ˈwi-kə\
Etymology: probably from Old English wicca
A religion influenced by pre-Christian beliefs and practices of western Europe that affirms the existence of supernatural power (as magic) and of both male and female deities who inhere in nature and that emphasizes ritual observance of seasonal and life cycles

В древних архивных рукописях слово Викка пишется двумя способами:
"Wicca" (с большой буквы) - применительно к религии
"wicca" (с маленькой буквы) - применительно к одной ведьме

Других значений у слова Викка нет.
Неоязыческие организации, которые причисляют себя к викканам, тоже используют слово Викка относительно религии, которой следуют.

Термин "язычники" появился в эпоху раннего христианства. Так христианские священники презрительно называли абсолютно все старые религии, существовавшие в Европе до прихода христианства. Изначально в него вкладывался смысл: "религия передающаяся только устно (языком), не имеющая письменности". Ведь у христиан была Библия, что, как они считали, отличает их от "примитивных культур". Когда же выяснилось, что у виккан есть своя книга "Testamentum", более ранняя чем "Библия", написанная только в 6 веке н.э. менять идеологию не стали, а принялись отрицать существование викканской Книги. Ну не могли же "язычники", да еще и ведьмы, быть "круче" отцов молодой христианской церкви.

Не знакомы потому, что она не издается как Библия, и некоторые ее части утрачены. Над ее воссозданием в Великобритании ведутся работы уже не первый год. Материалов много и далеко не все из них являются ее частью, а имеют самостоятельное значение. Это - не древний манускрипт, откопанный где-то в гробницах, и требующий реставрации, а составление оригинального текста из многократно переписанных вручную книг ковенов и более поздних переводов и комментариев к нему в рукописях монастырей, королевских летописцев и т.п.
Этим занимаются серьезные ученые, на это выделены деньги, и такие как я не могут просто так придти и потребовать "дайте посмотреть, что там у вас получилось". Я общаюсь с двумя людьми, которые работают в этом проекте и они делятся со мной информацией. Могу лишь сказать, что многие материалы видел своими глазами. Средневековым британским письмом не владею, опираюсь на их переводы на современный язык.

Так ведь в чем была разница между ведьмой и викканкой? Ведьмой могла быть (или считаться) любая женщина, практикующая колдовство, а викканка - та же ведьма, но почитающая Бога и Богиню (мужское и женское начало Природы) и входящая в организацию (ковен). Вот и вся разница.

Сейчас то же самое - есть виккане и есть те, кто увлекается ведьмовством.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (14):
KROCKOZYABRA 21-11-2007-12:34 удалить
Все те кто доказывают древность викка, просто немного искажают факты интерпретируя их под себя. "Шаманизм был с самого начала. В викке есть практики похожие на шаманские и верования тоже схожие, значяит викка древняя как шаманизм" "Ведьмы были практически всю историю человечества. В викке тоже народ считает себя ведьмами. Значит викка древняя как ведьмы". Под эту схему можно подогнать любой факт, чтобы доказать древность. А на самом деле есть вполне адекватная религия с природным уклоном и магическим налётом. Современная. И нечего из неё делать супердревнее учение. Тем более противопоставлять христианству. Христианство базируется не только на новом завете, который был окончательно сформирован уже в 300-х годах. Кроме него есть ветхий завет, это священные писания иудеев, которые имеют историческое подтверждение древности (кумранские свитки). Я больше сторонник тех, кто возрождает адаптированные языческие традиции. Язычество в том виде, как оно было, в настоящее время быть не может. Совершенно другие общественные и социальные условия. И когда начинают на новое ученме натягивать одеяло древности, то выглядит очень глупо.
Annelle 21-11-2007-18:00 удалить
Это не самое страшное...
Они под этим всем собираются всех виккан объединять...
А этот Шадрин вообще непонятно кто...
Annelle, вот и решай кто страшнее после этого - неовиккане или Шадрины...
Annelle 21-11-2007-18:33 удалить
Kir_Viciosus, все страшны, да не они одни... короче, надо своей головой думать и все будет ништяк =)) хорошо, что мы с тобой (ну и не только мы) это понимаем =)
KROCKOZYABRA 22-11-2007-11:20 удалить
А в чём вы видите опасность от неовиккан? Это всего лишь альтернатива тому, что пишет Гратус на Адсторе. Неовикка это система на основе Викки, но полностью упорядоченная, в ней есть место религии, но по сути это больше система магии. Если вам нравится по другому, вас же никто не заставляет менять взгляды. На мой взгляд в любой системе должен быть строй и основа учения. А то что мне сейчас виккане пишут, это полная анархия. Не реально, чтобы в рамках одной религии сочитались и политеизм и пантеизм и дуотеизм и монотеизм и атеизм. А именно об этом идёт разговор на Адстор. Или вы считаете, что есть возможность существования без чётко определённых границ? Результат будет не очень хороший. Когда я начал работать с этой темой, моя задача была сформировать эффективную систему взимодействия движений исповедующих природную магию. Виккане это наиболее здоровая ветвь неоязычества, потому я и предложил своим местным викканам выйти на свет и объединять людей вокруг себя. Они этого не поняли. Потом, когда я стал обучться работе с духами, увидел эту ситуацию с другой стороны. Сейчас всё мироустройство пришло в движение. И остаться в стороне от этих процессов будет почти не реально. Именно по этому я и предлагаю всем и везде, чтобы объединяли усилия те силы, которые исповедуют созидание и развитие. Не важно Виккане вы, просто ведьмы, шаманы, друиды. Если вы созидающая сила, изменяйте сознание людей. Пока вы будете рассуждать о том нравственно это или нет и насколько древняя у вас система, деструктивные силы (сатанисты, некроманты и пр.) во всю работают.
Annelle 22-11-2007-11:42 удалить
KROCKOZYABRA, лично мне в вас всех никакой опасности. тут дело в другом.
что вы подразумеваете под фразой "деструктивные силы (сатанисты, некроманты и пр.) во всю работают"?
KROCKOZYABRA, в очередной раз изобретаете велосепед. Прежде чем создавать "новое" течение, следовало бы изучить уже имеющиеся. Хочется упорядоченности и магии? Тогда для вас есть Церковь Викка и Фейская традиция.
KROCKOZYABRA 22-11-2007-21:14 удалить
Annelle,
Сатанисты работают очень чётко и слажено. Начиная от мелких группок молодняка практикующих жертвоприношения кошек и прочую мерзость, до вполне осознаных действий по запуску программ в подсознание. Это когда человек идёт и не с того ни с сего под машину прыгает. Или у кого-то неожиданно болезни начинаются от которых медицина не лечит. Этими вещами не только сатанисты "балуются". Есть разные культы, цель которых повлиять на мир. Смена эпох, на свет что только не выползает.

Kir_Viciosus,

Солнце моё, да ничего я не изобретаю. Я анализирую огромные потоки информации и отслеживаю наиболее здоровые силы в эзотерическом обществе. Меня интересует не всё. Преимущественно природники, такая уж у моего духа специфика. А структура, которую я формирую должна оттянуть прежде всего ищущих у сатанистов и им подобных. Я хотел ставку на викку сделать, но всё больше убеждаюсь, что виккане слишком разобщены и не имеют даже единого учения по главным аспектам викканской религии. Я понимаю, что для вас это кажется круто, но на самом деле отсутствие догматики (основ вероучения) делает сообщество уязвимым. Уже есть примеры, когда 15-17 летние подростки приходят в викку, их никто не обучает, реализации от ритуалов и т.п. они не находят и идут искать дальше. Причём следующая открытая дверь обычно бывает у чёрных ведьм и т.п. гадости. Я с таким сталкиваюсь почти постоянно. Это практика. Можно совершать обряды за мир во всём мире и за спасение китов у берегов Аляски, но меня больше интересует распределение сил в обществе. Те кто сейчас "заря(а)жается" у сатанистов, завтра закончат узы и выйдут в свет руководителями, политиками и т.п. Можете представить, что будет лет через 10? Я могу, а потому делаю свою работу сейчас, в том месте где я нахожусь. Недавно ко мне пришли "друиды", как оказалось потом, это очень слабо на друидов похоже. Они практикуют те же обряды, что и некроманты. И учение у них то же. На фесте было много очень агрессивных "учителей". Лично я сам занимаюсь экстрасенсорикой и природной магией. Причём мои магические практики индивидуальны. Заинтересованность в том, чтобы "создать" как можно больше думающих людей, способных противостоять нашествию этой нечисти. Поэтому и формирую структуру по форме Ассоциации, где каждый самостоятелен но есть единая база знаний.
Вы переоцениваете сотонистов. Причем слишком сильно. А Викка тем и сильна, что в ней нет догм.
KROCKOZYABRA 22-11-2007-21:48 удалить
Kir_Viciosus,

Не переоцениваю. Это вполне реально и к тому же я писал, что в этом направлении не только сатанисты работают. А отсутствие догм в религиозном сообществе никогда не было силой. Я заканчивал институт по этой теме. У меня специализация такая: "История и психология мировых религий". Прекрасно знаю сильные и слабые стороны современных религиозных течений. Догматика, это стержень, скелет еси хотите. Её применение это уже одежды. Но если её вобще нет, то как можно говорить о наличие именно религиозной структуры. Это может быть сообщество, но очень шаткое. И ещё. Вы почемуто всё время отрицаете духовную реальность и даже называете её коллективным бессознательным. При таком подходе совершенно любая немного освоившаяся ведьма из чёрных может внедриться в вашу структуру (ковен, группу, не важно), далее она просто навешает вам подключек и вы будете как миленькие работать на её хозяев, причём даже не догадываясь. Не подумайте что меня так волнует состояние отдельно взятых виккан. Меня больше заботят те силы, которые вам противостоят.
"И ещё. Вы почемуто всё время отрицаете духовную реальность и даже называете её коллективным бессознательным. При таком подходе совершенно любая немного освоившаяся ведьма из чёрных может внедриться в вашу структуру (ковен, группу, не важно), далее она просто навешает вам подключек и вы будете как миленькие работать на её хозяев, причём даже не догадываясь"

Во-первых, никто ничего не отрицает. Лично я просто делаю разницу между "местом духа" и челоеческим воображнием. Во-вторых, большинство виккан вообще даже не рассматривуют систему "белая ведьма/чорная ведьма" в виду ее несостоятеьности. В-третьих, быть в викка и постоянно лгать невозможно, ведьма банально спалиться )) В-четвертых, "подключки" действительны только для тех, кто верит в них. Для тех кто понимает и чувствует куда идет его энергия такого понятия не существует. В-пятых, если уведьмы есть хозяин, то она просто банальный культист, а не ведьма. Неосознанно работать н кого-то невозможно.

^__^
KROCKOZYABRA 22-11-2007-22:06 удалить
Ладно, не буду вас переубеждать. Скажу только, что всё что я вам писал это вполне практические вещи.
Succubus_ 22-11-2007-23:53 удалить
Кстати, я что-то пропустила или товарисч обещал предоставить мифические "комментарии зарубежных коллег"? Как, предоставил?

KROCKOZYABRA, насколько я знаю сатанистов, они к оккультизму вообще скептически относятся, и кошек дома держат, а не жертвоприношают.
KROCKOZYABRA 23-11-2007-21:54 удалить
Succubus_,

Сатанисты разные бывают! Есть такие, которые в администрациях разных уровней работают. А есть и такие о которых я выше писал.

Kir_Viciosus,
Во-вторых, большинство виккан вообще даже не рассматривуют систему "белая ведьма/чорная ведьма"

:) Виккане много чего не рассматривают. К сожалению ведьмы очень даже рассматривают. Я уже встречался с такими.

В-третьих, быть в викка и постоянно лгать невозможно

А зачем постоянно. Достаточно группу или даже одного на канал подсадить, а потом так же незаметно уйти, как и появилась.

В-четвертых, "подключки" действительны только для тех, кто верит в них

Только не смешите. Вы можете не верить в то что есть электричество в розетке, но от этого палец туда совать не будете. Эти вещи всегда были есть и будут. Можете у любой практикующей ведьмы (не викканки) спросить, иначе как бы они привороты, привязки и прочую хрень делали.

Лично я просто делаю разницу между "местом духа" и челоеческим воображнием.

Возможно. Только в ваших комментариях (везде) сквозит атеизмом. А воображение от духа действительно отличается. Реализацией. Если ваше воображение духовных действий позволяет совершать изменения на физике, вам можно позавидовать. Обычно именно в этом и есть отличие. Если человек включается в дух и производит действия, то по закону подобия эти действия отразятся в физическом мире. А если это было воображение, то всего один шаг до шизофрении. Знаете чем экстрасенс отличается от шизофреника? Виденье то же самое, а реализации никакой. Поэтому вам и задают везде один и тот же вопрос, какя реальная польза от ваших занятий магией? Если практического применения нет, то это игрушки всё.


Комментарии (14): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Очередной раз в ахуе | Паук_Иерусалим - Сказка о Кире | Лента друзей Паук_Иерусалим / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»