Самая здоровая - эта "Вторая - те, кто помнит, кто твой враг, но поквитавшись, плюет на эту высокодуховную концепцию и переходит к простой нормальной жизни, без врагов.". Да? Без поцелуев и драк.

да. это единственный достойный путь.
нам и полякам он, увы, оказался не по зубам...

Застарелая ненависть — это плохо, конечно, и нездорово.
Но она помогла сохранить нацию. Во всяком случае, такая ненависть помогла БЫ беларусам выжить. А сейчас уже всё поздно.

Пандючок, я не знаю. Но вот в моем штампованом советским обществом сознании понятия ненависть и беларусы в сознании несовместимы. А кого ненавидят беларусы? (Я первый раз в жизни увидела слова беларусы и ненависть в одном предложении). Даже здесь люди из беларусии отличаются именно мягкостью.

Я разве написала, что беларусы кого-то ненавидят?

Вот, например, представьте себе армян, которые мягко и толерантно относятся к туркам. Или евреев, которые обожают немцев. А ещё лучше — израильское военное училище, названное именем Эйхмана. Так вот это про Беларусь.

Пандючок, а че представлять? Я знаю кучу БРАКОВ между армянами и азербайджанцами (этническими турками). Самолеты из Израиля в Берлин полны туристами. Более того, многие израильтяне возвращают себе немецкое гражданство. Военное училище имени Эйхмана представить невозможно.
Прочитала комментарии внимательно. Мысль поняла. Это были БЫ не беларусы.
Сохранение нации на сегодняшний день - это глобальная проблема) И она стоит не только перед беларусами. Эххх. У беларусов хоть есть беларусия. И никто на нее не претендует.

Военное училище имени Эйхмана нигде представить невозможно. Не только в Израиле. Ну, может, школу шахидов разве.

Не знаю, я скажу так - обвинять Россию в геноциде белоруссов или украинцев или чеченцев ... не знаю как подабрать слово. Наверно, неправильно. Потому как русские и себя тоже поуничтожали нехило. Это была одна страна и все народы пострадали, перемешались, переплавились и так далее.

Ага. Не надо обвинять дядю в том, что он вырезал вашу семью. Он же и своих порезал...
Та же логика.
Впрочем, никто не говорит об обвинениях. Но помнить было бы неплохо.

Пандючок, ну, да. Дядя, видимо, был сумашедший)) Бытовая логика не работает в макромасштабе.
Хотя помнить, пожалуй, ОБЯЗАТЕЛЬНО. Но почему-то никто не хочет. Все уже "устали от негатива". Во как!

Оль, уместная цитата, по-моему:

Страшный голод на Дону и в Казахстане никак не лишает Голодомор свойств геноцида. Гитлеровцы методично уничтожали цыган, но никто на этом основании не отрицал геноцида против евреев. Геноцид против калмыков не может служить опровержением параллельного геноцида чеченцев и ингушей. Среди жертв Бабьего Яра были украинцы и русские, но это не лишило трагедию мученического еврейского венца.

Отсюда: http://www.ej.ru/?a=note&id=8926. Там вообще про голодомор и отношение к нему россии интересно почитать.

Но вообще - ты не до конца понимаешь, о чем речь. Мы говорим о "воссоединении" "исконно русской земли" - Беларуси с Россией, в 17 веке. И там речь не идет о том, что в ссср все народы страдали одинаково. Там речь о планомерном уничтожении вполне конкретного одного народа, насаждении православия под страхом смерти (буквально), угоне в рабство, и т.д. и т.п. И речь о Суворове, подавлявшем освободительные попытки белорусов так, что там только выжженая земля и моря крови оставались. И при этом мы благостно имеем суворовское училище. Эйхман отсюда взялся...

Никто не спорит, что был геноцид в 20-м веке.
Но уничтожали не этническую группу, и не национальную. Параметры были не национальность, а сословие или принадлежность к любой религии. И в Казахстане, и на* Украине, и в Беларуссии и в России.

*не бейте меня

Ого!!
17! век.
СтОит почитать историю андалусии.
Спорных земель на границе франции и германии.
И памятники стоят и тем и этим. И освободителям и жертвам. В Будапеште мне понравился музей защитникам цитаделе. В нем были восковые фигуры венгров-эсесовцев и венгров-коммунистов.
Но все же "устали от негатива")))

И все.
Теперь же Беларусь сама по себе.
С "врагом" рассталась.

Израиль со своим врагом не расстается, хотя до сих пор идет взаимное уничтожение.

Сам термин «геноцид» был впервые введён в обиход в 1943 году польским юристом еврейского происхождения Рафаэлем Лемкиным[1], а международный правовой статус он получил после Второй мировой войны в декабре 1948 г. («Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него») как понятие, определяющее тягчайшее преступление против человечества. Поэтому для предотвращения юридических и логических коллизий применение термина некоторыми юристами считается оправданным только по отношению к событиям после 1948 г. «Юрисконсульты утверждают, что Конвенция не содержит положений, которые допускали бы его ретроактивное применение. Напротив, говорят они, Конвенция однозначно исходит из того, что цель её — возложить обязательства только на государства-участники и только на будущее.»

так что.... под геноцид в данном конкретном попадает только.... чернобыль.

Первая редакция «Конвенции…» также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из «Конвенции…».[

оль, слово геноцид я употребляю только как понятие, понятное нам обоим. термин значения не имеет. суть едина. нам не за что любить русских, мягко говоря.
а приведенные тобой примеры - некорректны. все участники событий в итоге сохранили свою идентичность. даже те же поляки, пусть даже благодаря ненависти, как говорит панда.
белорусы идентичности не сохранили, несмотря на появившуюся государственность. и хуже того, при лукашенке уничтожение идентичности продолжается...

LAIHAMA, я знаю, я не самый корректный в выборе примеров. Но вот... был такой анекдот еврейский. Получают родители Йоси записку из школы - ваш мальчик плохо пахнет. Родители пишут ответ - не надо Йосю нюхать, надо Йосю учить.

Не надо любить русских. Не надо ненавидеть.

Идентичность сегоднф не уничтожается, а исчезает не по вине русских или казахов. Щас ваще трудно понять - ты в финляндии, шотландии или германии))) Глобализация))) Индейцы и те ходят в кроссовках и футболках.

По-моему, вся путаница идет от того, что когда говорят "не любим русских", имеется в виду - не любим российскую ИМПЕРИЮ. Да, Жабк?

оль, чтобы от чего-то отказаться, это сначала надо обрести.
поэтому нам проблематично отказаться от идентичности.)))
если все так глобально - зачем понадобился евреям израиль? кроссовки можно где угодно носить... но вам же для чего-то потребовалось ощутить себя единым народом? вот нам это тоже требуется.
а идентичность уничтожается уже не русскими, а дикой системой образования, трактовкой истории и прочими радостями, которые по советской традиции режим, не знающий ничего другого, насаждает...
повторюсь - никто не призывает русских ненавидеть. помнить нужно... для самих себя.

ну не к конкретным же русским у нас должна быть нелюбовь. они-то нам ничего не сделали. нам историю вернуть нужно. а ее не дают вернуть, потому что не может быть такой истории между двумя "братскими" народами...

нууу. про кризис идей сионизма я тут не буду))) понадобился 150 лет назад. а щас как-то расползается идеология. по швам.

а Каин и Авель - тоже братья. и их история живее всех других братских историй))

ты бы видел, что пишут в учебниках истории России. это ваще нельзя читать в нормальном уме и твердой памяти)

В израиле, кста, очень много (относительно) статей и фильмов про беларуссию. Ну, про то, что наши врачи туда ездят и про то, как там молодежь живт под ужасным давлением.

Думаешь, лукашенское давление имеет корень в Кремле?

Мне кажется, что это - инерция больше.

Мне пришло одно воспоминание на ум.
В России евреи, в основном, "бедненькие". Ну, в россии и русские постоянно толдычат "на коленях" или "не на коленях" "многострадальный русский народ".
От израильтян словосочитания "многострадальный еврейский народ" не услышишь. Хотя в любом веке можно найти примеры, и даже проследить при желании свою генеалогию до того места, где случился погром или еще что.

Меня, помнится, этот парадокс поразил.

Т.е. евреи как бы начали с чистого листа в Израиле. Думаю так, потому же у того же Шалом Алейхема или Зингера многострадальный еврейский народ все же присутствует.

А славяне очень любят ковырять болячки. Или им их нарочно расковыривают??

я прошу прощения за многословность. эта тема ужасно важна для меня. и я чувствую себя как то некомфортно со своими мизерными знаниями истории тут.

трудно тебе отвечать. слишком много пунктов)))
по поводу братских народов - РАН тут недавно провела генетические исследования и выяснила, что русские - сместь татар и финно-угоров, к славянам имеющая очень опосредованное отношение. думаю, они сами офигели)))

ты бы видела, что пишут в учебниках истории в беларуси!! )))

лукашенковское давление имеет корни в ограниченности лукашенки иже с ним. кремль тут не при чем, хотя ему это удобно, без сомнения.

белорусский народ в массе своей болячки не ковыряет. его все устраивает, и собственная темнота в том числе. а те, кто "ковыряет" - они не себя жалеют, они правду вернуть хотят..

да ладно тебе извиняться, оль. )))) было бы за что.

LAIHAMA, это моя еврейская мама всю жизнь утверждала)) что русские имеют только язык славянской группы) Достаточно взглянуть на деревенский быт украинцев, беларусов и русских)))

Но, думаю, это где копать.
Если взять казаков донских - тама и турецких генов можно найти до жопы))) и чебурашек)) тоже

я извиняюсь, потому что я имею наглость излагать эмоционально, со всякими примерами и нестройно)