Почему... Жа видимо тоже такая вот.... традиция.

Элементарно, Ватсон! Ведь это очень удобно+добавляет собственной значимости в собственных же глазах :) и потом сколько поводов для общения-то получается....а без этого, о чем общаться-то? о духовном? ну это в наше время как-то не принято ;)

Wolverrum, а-а-а-а... это традиция такая... а я-то думала :)

Cogito_ergo_sum, а каким образом достигается значимость в своих глазах, если наоборот - ты считала, что тебе должны, а тебе НЕ СДЕЛАЛИ... наоборот - тебя, типа, не уважают :)

Мой мозг сейчас уже спит. Надеюсь я правильно тебя прочла и поняла твою мыслю, если так, то позиция очень глупая...Из-за неё рождаются скандалы на почве была, разочарования и обиды, а потом получаются разводы. Не нжно ожидать чего-то друг от друга, просто нужно радоваться, когда партнёр делает что-то приятное...Ну и конечно же гоорить, говорить, говорить обо всём, что олжно быть сделано дома. Решить как и что, если делается это вместе или раздельно. Если кто-то не любит мыть посуду, но любит пылесосить, то почему бы не поменяться? И дело доставит удовольствие, а не тягу и стресс и сделано будет. Вобщем я за то, что бы люди жили вместе до свадьбы, решали эти проблемы, а потом женились...нежели тратить деньги на свадьбу и развод апосля.

А про работу... мне кажется, что в нашем 21 веке, всё уже давно поменялось. Просто остались личности, которые слабы (скажем так) и всё ещё цепляются за это "баба на кухне с дитями, а мужик в поле на хлеб зарабатывает"... Про зарплату...всё зависит от семьи и их решения. Если бюджет общий, то деньги складываются туда, а потом тратятся так, как хочется или нужно. А по мне, у каждого супруга кроме общей копилки должны быть свои деньги. Решает многие проблемы.

выбор каждого свой. А выбирают часто то, что видят вокруг, что привычнее и считается в обществе нормой. Удивляются, когда не так! Ээээххх...

Ну, про "соринку в глазу" все ведь знают? Вот и претензии к окружающему миру обычно вызваны глубоко запрятанными претензиями к себе. Так ведь значительно проще, и, кроме того, если наши ожидания регулярно не оправдываются, то для большинства это не показатель неправильности желаний, а свидетельство несовершенства этого мира. С тех пор, как я поняла простую вещь, что, прежде, чем предъявлять кому-то претензии и требования, надо предъявить их к себе, жить стало значительно проще. Ушло, без преувеличения, девяносто процентов обид и конфликтов. А то и больше.

а мне кажется - что "должен" - это не негатив....это просто.... ну не знаю как сказать.... констатация факта что ли....если у вас семья - муж должен и жена должна....что и как они выбирают себе сами.... но какие-то основополагающие вещи.... должны...должны быть порядочными, открытыми друг перед другом....или не так - о чем договорятся - то и должны....

Понятия "долга" и "стереотипа" существенно отличаются. Все дело во взаимной договоренности, если обоих устраивает - дай Бог, если нет - навязывание чужих представлений и негатив как следствие.

Исходное сообщение Fromedi если у вас семья - муж должен и жена должна....

полностью поддерживаю. вообще Fromedi вам мой респект. до чего приятно читать всегда. а по теме: должен муж и должна жена потому что брак - это правоотношения построеные на взаимных правах и обязаностях.

Люди и особенно женщины (и особенно некоторые :) ) почему-то считают, что весь мир им обязан, и очень удивляются, когда оказывается, что это не так. Вот они-то постоянно употребляют слово "должен" к месту и не к месту. А почему - кто поймёт дурацкую логику? :) В семье же, я считаю, всё должно строиться на принципах уважения и взаимопомощи - т.е. никто никому ничего не должен, но все всегда друг другу помогают.

Исходное сообщение julson

Исходное сообщение Fromedi если у вас семья - муж должен и жена должна....

полностью поддерживаю. вообще Fromedi вам мой респект. до чего приятно читать всегда. а по теме: должен муж и должна жена потому что брак - это правоотношения построеные на взаимных правах и обязаностях.

можно на ты ?:-)

Fromedi, с удовольствием. :)

Чем раньше человек поймет, что никто ему по сути ничего не должен, тем больше у него шансев прожить счастливую жизнь, как ни странно.

Исходное сообщение DinaMuslimah Чем раньше человек поймет, что никто ему по сути ничего не должен, тем больше у него шансев прожить счастливую жизнь, как ни странно.

может быть это и неправильно - а я не согласна есть конечно поговорка "Делай добро и бросай его в воду" - но я наверное еще не доросла..... вот мне кажется - что мой муж мне должен.... и я ему должна....

Fromedi, то, что ты добровольно взяла на себя какие-то долги - это твой выбор. Но как из него следует, что и тебе должны?

Исходное сообщение DinaMuslimah Чем раньше человек поймет, что никто ему по сути ничего не должен, тем больше у него шансев прожить счастливую жизнь, как ни странно.

Я сейчас как раз об этом думаю :)

Исходное сообщение Кошка_в_Ромашках Мой мозг сейчас уже спит. Надеюсь я правильно тебя прочла и поняла твою мыслю, если так, то позиция очень глупая...Из-за неё рождаются скандалы на почве была, разочарования и обиды, а потом получаются разводы. Не нжно ожидать чего-то друг от друга, просто нужно радоваться, когда партнёр делает что-то приятное...Ну и конечно же гоорить, говорить, говорить обо всём, что олжно быть сделано дома. Решить как и что, если делается это вместе или раздельно. Если кто-то не любит мыть посуду, но любит пылесосить, то почему бы не поменяться? И дело доставит удовольствие, а не тягу и стресс и сделано будет. Вобщем я за то, что бы люди жили вместе до свадьбы, решали эти проблемы, а потом женились...нежели тратить деньги на свадьбу и развод апосля.

ИМХО можно жить вместе, можно не жить - ничего не изменится. У кого позиция "должен" - будет в этих пробных браках с десятком жить, и может не ужиться. Либо сразу найти такого же, заштампованного, и прожить счастливо лет 70 в браке. Мне нравится твоя позиция насчет ГОВОРИТЬ. Не считать, что он догадается, что "должен" что-нибудь, а сказать - "мне бы хотелось, чтобы ты это сделал"

Исходное сообщение Стелла_Елена_3 Fromedi, то, что ты добровольно взяла на себя какие-то долги - это твой выбор. Но как из него следует, что и тебе должны?

ну понимаешь я действительно думаю, что я оч многое сделала для Саши - поэтому моя позиция - что он ДОЛЖЕН быть порядочным по отношению ко мне кажется мне оправданной

Кошка_в_Ромашках, кстати, о бюджете и об отдельных деньгах Мы пробовали Кроме небольших карманных на еду на работе, газеты, маршрутку (бензин) и т.п. у нас НИЧЕГО не остается от бюджета :( Еще и так не хватает

Исходное сообщение Alisha выбор каждого свой. А выбирают часто то, что видят вокруг, что привычнее и считается в обществе нормой. Удивляются, когда не так! Ээээххх...

Причем, порой то "общество" существует только в собственном больном мозгу. Как в вопросе с фамилией, например - у меня за до фига лет не смены только 1 раз возник разговор на тему (и то, по дурости собеседника). А многие искренне полагают, что все вокруг заинтересуются, как там решили, как теперь будет и так далее

Исходное сообщение Совунья Ну, про "соринку в глазу" все ведь знают? Вот и претензии к окружающему миру обычно вызваны глубоко запрятанными претензиями к себе. Так ведь значительно проще, и, кроме того, если наши ожидания регулярно не оправдываются, то для большинства это не показатель неправильности желаний, а свидетельство несовершенства этого мира. С тех пор, как я поняла простую вещь, что, прежде, чем предъявлять кому-то претензии и требования, надо предъявить их к себе, жить стало значительно проще. Ушло, без преувеличения, девяносто процентов обид и конфликтов. А то и больше.

ВОТ!!! Остались только те претензии к окружающим, которые действительно обоснованы. Остались только те конфликты, когда тебе садятся на шею. Но вся ерунда, мелочевка, вся занудь, основанная на МОИХ глупых претензиях, ушла... Как проще стало жить :)

Исходное сообщение Fromedi а мне кажется - что "должен" - это не негатив....это просто.... ну не знаю как сказать.... констатация факта что ли....если у вас семья - муж должен и жена должна....что и как они выбирают себе сами.... но какие-то основополагающие вещи.... должны...должны быть порядочными, открытыми друг перед другом....или не так - о чем договорятся - то и должны....

ВОТ!!! Добровольные долги (договор) - это сколько угодно Если ты обещала мужу, что не будешь ему врать - то ты дура, конечно (потому, что разные ситуации бывают, и лесть тоже вранье, кстати :)), но ДОЛЖНА ему не врать. Если он обещал каждый вечер готовить ужин, то он ДОЛЖЕН это делать, и ты вправе недовольно сморщить моську, не найдя вечером трех блюд на столе. Но то, что не обещано... на основе того, что он муж, а ты жена... зачем?

Анна_Валентиновна, долг свой, внутренний - он долг Долг извне навязанный - стереотип - он геморрой :)

julson, а конкретнее? :) кто что кому из них должен? И должна ли расстраиваться жена, если муж ни хрена не делает по дому? А если приносит не всю зарплату? А если ночует у друга?

Chovita, хе :) сама удивляюсь :) Такой у них шок, когда выясняется, что родители-муж-сестры-дети-государство-друзья и так далее не рвутся отдавать навыдуманные для них "долги" :)

Исходное сообщение Fromedi

Исходное сообщение Стелла_Елена_3 Fromedi, то, что ты добровольно взяла на себя какие-то долги - это твой выбор. Но как из него следует, что и тебе должны?

ну понимаешь я действительно думаю, что я оч многое сделала для Саши - поэтому моя позиция - что он ДОЛЖЕН быть порядочным по отношению ко мне кажется мне оправданной

Эх, это МОИ любимые грабли. Я тоже долго считала, что если много сделала для человека - то он мне должен в ответ элементарную порядочность. Ничего больше - но порядочность. Например, не воровать у меня, не поливать меня за глаза грязью, не выдумывать всякий бред и не распространять его в публичных источниках и так далее Ага... хрен-то там... По сети бродит не один десяток народа, для которого я немало сделала - но в ответ они мне той порядочности почему-то не задолжали... Вот я больше и не жду :)

Исходное сообщение Стелла_Елена_3

Исходное сообщение Fromedi а мне кажется - что "должен" - это не негатив....это просто.... ну не знаю как сказать.... констатация факта что ли....если у вас семья - муж должен и жена должна....что и как они выбирают себе сами.... но какие-то основополагающие вещи.... должны...должны быть порядочными, открытыми друг перед другом....или не так - о чем договорятся - то и должны....

ВОТ!!! Добровольные долги (договор) - это сколько угодно Если ты обещала мужу, что не будешь ему врать - то ты дура, конечно (потому, что разные ситуации бывают, и лесть тоже вранье, кстати :)), но ДОЛЖНА ему не врать. Если он обещал каждый вечер готовить ужин, то он ДОЛЖЕН это делать, и ты вправе недовольно сморщить моську, не найдя вечером трех блюд на столе. Но то, что не обещано... на основе того, что он муж, а ты жена... зачем?

фильм "Не бойся, я с тобой" помнишь? - Кто обещал меня на руках носить всю жизнь? - Эх, не надо было зря языком трепать....

Исходное сообщение Стелла_Елена_3

Исходное сообщение Fromedi

Исходное сообщение Стелла_Елена_3 Fromedi, то, что ты добровольно взяла на себя какие-то долги - это твой выбор. Но как из него следует, что и тебе должны?

ну понимаешь я действительно думаю, что я оч многое сделала для Саши - поэтому моя позиция - что он ДОЛЖЕН быть порядочным по отношению ко мне кажется мне оправданной

Эх, это МОИ любимые грабли. Я тоже долго считала, что если много сделала для человека - то он мне должен в ответ элементарную порядочность. Ничего больше - но порядочность. Например, не воровать у меня, не поливать меня за глаза грязью, не выдумывать всякий бред и не распространять его в публичных источниках и так далее Ага... хрен-то там... По сети бродит не один десяток народа, для которого я немало сделала - но в ответ они мне той порядочности почему-то не задолжали... Вот я больше и не жду :)

да бог с ним, с народом, я от него тоже не жду.... а вот от мужа ждать хочется - один раз получила - но все равно хочется.....